Een interview voorafgaand aan een nu al spraakmakende avond.

 

Dat gaat vuurwerk worden. De Arabist Hans Jansen zal het debat aangaan met twee orthodoxe moslims: Abdul-Jabbar van de Ven, waarvan we lange tijd niets meer hoorden. En Okay Pala van de fundamentalistische organisatie Hizb ut-Tahrir.

[cleeng_content id=”140276470″ description=”Hans Jansen gaat live in debat met twee moslim fundi\’s” price=”0.99″ t=”article”]Ze zullen de degens kruisen op 10 oktober, in een religie ademende ruimte in het rustieke Laren.

(Gezien de beperkte ruimte is tijdig reserveren zeer aan te raden.)

Met Hans Jansen sprak ik erover wat hij van dit debat verwacht, hoe hij zijn gespreksgenoten inschat en  welk verleden hij met hen deelt. Interessant aan zijn gespreksgenoten is dat ze geen blad voor de mond zullen nemen, en zich niet als veel al dan niet oprechte ‘liberale moslims’,  achter vaagheden zullen verschuilen, aangaande bijvoorbeeld de invoering van de sharia, en de vraag of voor de invoering van de Ummah geweld nodig is.

U gaat in debat met Abdul-Jabbar van de Ven, met wie u ooit samen een brievenboek schreef. Maar daarna wilde hij niet meer met u op tv in debat en daar werd u boos over. Is de ruzie inmiddels bijgelegd?

“Nadat het prachtboek van Abdul-Jabbar en mij, Bombrieven, af was, in 2008, is Abdul-Jabbar min of meer ondergedoken, ik heb geen idee wat hem bewogen heeft of waar hij verbleven heeft. Was hij bang voor succes? Ook heeft hij het contact eigenlijk expliciet verbroken. De afspraken over de publiciteit rond het boek kwam hij niet meer na, we zouden geloof ik naar Pauw&Witteman gaan. Zijn ‘verdwijning’ irriteerde me mateloos. Maar nu u er naar vraagt, moet ik toegeven dat ik het vergeten was en de details niet meer precies weet. Er is sindsdien zo veel gebeurd.”

Van der Ven verklaarde ook blijdschap te voelen bij de dood van Theo van Gogh. Kunt u met zo’n iemand nog in debat?

“Gelukkig heb ik dat, als het zo is, nooit geweten. Tegen mij zei hij in de islamitische vrome boeken geen goede rechtvaardiging voor moord of geweld als dat van 11 september te kunnen vinden. Ik zei dan boos dat je toch geen oude vrome boeken nodig had om zulk gedrag af te keuren.

Waarin verschillen Nederlanders die zich bekeren van geboren en getogen moslims?

“” Ik denk niet dat er veel verschil is. Zulke Nederlanders zijn niet als moslim geboren en getogen, meer is het meestal niet. Veel valt daar helaas verder niet over te zeggen. Vaak maar zeker niet altijd zijn Nederlanders hoger opgeleid dan hun nieuwe geloofsgenoten waaruit maar weer eens blijkt dat godsdienst niets met opleiding te maken heeft.”

“Bekeerlingen zijn natuurlijk nooit moslim uit routine. Anders dan moderne ongelovigen vaak denken: toetreding tot een godsdienst wijst zelden of nooit op psychische labiliteit – als dat zou was zou elke godsdienst zijn begonnen met psychisch labiele types, en tot op de dag van vandaag steeds weer alsmaar meer labiele types aantrekken – en dat is niet zo.”

“Sociologen hebben aannemelijk gemaakt dat de behoefte aan waardering en acceptatie door de nieuwe geloofsgenoten een grote rol speelt bij toetreding. Bij Nederlandse bekeerlingen zie je, maar ik ben Stapel van Tilburg niet, in de periode rond hun bekering, meestal (1) onvrede met de wereld waar ze in leven (wat kan ontaarden in haat jegens het westen) en (2) de door sociologen voorspelde behoefte aan (zelf)respect en acceptatie. Die laatste twee factoren zijn beslissend. Als de familie van de bruid toetreding eist om de bruidegom te accepteren, dan gebeurt dat.”

U gaat ook in debat met Okay Pala van Hizb ut-Tahrir. Hoe schat u die organisatie in?

“Hun doelen zijn de mijne niet, want ik ben geen moslim. Maar strategisch en taktisch kan echt iedereen nog wel wat van ze leren. Ik val niet om van verbazing als de overheid deze groep goed in de gaten houdt.”

 Heeft een debat met gelovigen eigenlijk wel zin?

“Ja. Beide kanten kunnen niet anders dan meer helderheid krijgen over hun eigen standpunt. Wie ongeïnteresseerd is in de islam, gaat zich door een debat misschien meer betrokken voelen. Beide kanten zien dat als voordeel. ”

 Is een gedeeltelijke invoering van de sharia voor u bespreekbaar?

“Het deel van de sharia dat het islamitische ritueel en de geloofsleer bespreekt, daarvan moet elke moslim zelf weten of hij het voor zichzelf toepast. Maar dat is voor niet-moslims de grens. De vele regels die de sharia klaar heeft liggen voor wie geen moslim is, die zijn, althans in ons perspectief, unfair en kwaadaardig.”

“De werking van de sharia op een maatschappij verloopt sluipend en via wonderlijke wegen, en ik acht die invloed nadelig. Gedeeltelijke invoering van de sharia, in die zin dat de sharia de openbare regelgeving zou kunnen beïnvloeden, wijs ik geheel af. ‘Een volk dat voor korannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.’”

In hoeverre wijzen uw gespreksgenoten sprekers geweld af bij de verwezenlijking van hun ideaal, de totstandkoming van de Ummah?

“Ik hoop natuurlijk van harte dat de AIVD dat weet. Verder: alleen God kan in de harten kijken.”

 Wat vind u van het debat in Nederland over de islam?

“Zolang de kerken zich niet vermannen, en zolang anderen hun kop niet eens onder de kraan houden en zich bedenken dat ze geen moslim zijn en er geen belang bij hebben de islam in het debat te ontzien, wordt het natuurlijk nooit wat.”

“Maar in het islamdebat wordt aan de Nederlandse kant een Theo van Gogh gemist. Tactisch was het een goede zet juist hem te vermoorden. Het is jammer dat veel mensen daar bang door zijn geworden. Anderzijds, openlijk erkennen dat je bang bent is voor anderen heel leerzaam. Ik zelf ben overigens niet bang, maar zie wel een groot aantal redenen tot zorg over de toekomst.”

Hieronder nog de volledige uitnodiging.

Islamdebat

De Toekomst van de Islam in Nederland

Islam vs. Westerse Waarden

10 oktober 2013

aanvang: 20.00 uur

UVP presenteert een debatavond in het Brinkhuis, Laren (NH)

met arabist prof. Hans Jansen, imam Abdul-Jabbar van de Ven
en Okay Pala, Islamitisch activist

In een open debat proberen een arabist en twee vooraanstaande moslims te definiëren op welke cruciale punten Islam en sharia verschillen van westerse normen en dogma’s. Wat is de invloed van de Islam op de Nederlandse samenleving? Wat zijn de eventuele knelpunten? En als die er zijn, hoe gaan we die overbruggen?

Na de pauze wordt de zaal de gelegenheid geboden de leden van het forum vragen te stellen. Het debat wordt geleid door uitgever René van Praag. Aan het eind van de avond signeren Hans Jansen en Abdul-Jabbar van de Ven hun eigen boeken.

Reserveren wordt aanbevolen. Stuur daarvoor een email naar [email protected].
Aansluitend ontvangt u van ons een verzoek tot betaling.
Uw reservering is pas definitief wanneer uw betaling tijdig binnen is.
Toegang: 5 euro per persoon.

Het Brinkhuis is gevestigd op Brink 29, 1251 KT Laren.

Klik hier voor een routebeschrijving naar het Brinkhuis. Bus 109 van Connexxion verbindt Laren (halte: Laren, Brink) met het NS-station van Naarden-Bussum, tot laat in de avond. De rit duurt circa 20 minuten.

[/cleeng_content]