Door Caroline Vonhoff
Inmiddels is het over en weer bombarderen van Israël en Gaza al weer tijden aan de gang. Aanleiding zou de ontvoering geweest zijn van 3 jongens en de moord op hen. Vreselijk natuurlijk, want ieder vermoord mens is er één teveel. Met een variant op de oude Joodse zegswijze: Wie één mens vermoordt, vermoordt de hele wereld.
Van meet af aan was duidelijk dat Hamas niet de daders waren, tenminste dat werd allerwegen betoogd, ook door Israël. Inmiddels is er dan toch de een of andere sjeik bereid gevonden te verklaren dat Hamas er achter zit, en dat rechtvaardigt dan (rijkelijk laat) de zaak. Dat en allerlei tunnels, die direct van Gaza naar kinderdagverblijven en ziekenhuizen in Israël zouden lopen. Het kan aan mij liggen, maar echte beelden van die tunnels van begin tot eind, heb ik niet gezien.
Israël geeft de schuld van de grote aantallen gedode mensen in Gaza aan Hamas en de mensen die raketten op Israël afschieten. Dat kan zijn, maar als dat dan zo is, waarom dan al die mensen in Gaza doodmaken, mensen die veelal niets te maken hebben of willen hebben met geweld van welke kant dan ook.
Het excuus dat deze mensen door de daders als schild worden gebruikt, gaat naar mijn idee niet op. Want als men in Israël weet te schieten op onschuldigen, dan rest geen andere conclusie dan dat daarvoor geen enkel excuus is. Sterker: het gegeven excuus is een duidelijke bekentenis van schuld.
Als de leiders van Hamas het probleem zijn, zoals Israël stelt, dan pak je die aan, en niet het door hen gegijzelde volk. Alsof ik vermoord mag worden door iedereen die het beleid van Rutte niet bevalt als straf voor nota bene Rutte. Die zal ongetwijfeld roerende woorden spreken over mijn verscheiden, maar gestraft erdoor is niet hij maar ik.
Eenzelfde geval doet zich voor in Gaza: de leiders, de daders, ontspringen de dans en het volk betaalt met hun leven of dat van hun geliefden. Dat deugt op geen enkele manier. Er is immers volstrekt duidelijk waar de daders/leiders Hamas zich bevinden, en als er dan al gedood moet worden, dan die mensen en niet de onschuldige bewoners van Gaza. De onzin dat een en ander in strijd met allerlei rechten en verdragen zou zijn, koop ik niet, want als je dan toch rechten en verdragen schendt, dan maar de minst bezwarende niet. Volkerenmoord, of als de definitie in dit geval niet kloppend wordt geacht, massamoord, dat mag namelijk ook niet.
Ben ik antisemiet?
Nee, antisemiet, dat ben ik niet.
Ben ik anti-Israël?
Nee, in het recht er te zijn, geloof ik wel.
Zo, dat is van tafel. Op tafel liggen nog slechts de talloze (en zoals het betaamt) ongetelde slachtoffers van geweld. Niet de daders, niet de leiders van Hamas maar hun gijzelaars worden door Israël gedood, en dat in het volle bewustzijn van wat zij doen als ze de trekker overhalen.
Dit moet ophouden roep ik uit volle borst, in het evenzo volle bewustzijn dat dat niet zal gebeuren.
Maar dat de excuses van Israël niet opgaan, dat ik dat vind heb ik in ieder geval bij deze laten weten.
Dus uw oplossing is dat Israel de raketten maar moet ‘gedogen’?
Waanzin natuurlijk. Dat zou u van de Nederlandse regering ook niet accepteren als uw huis onder 14 jaar onder vuur zou liggen. (!)
Dat er burgerslachtoffers vallen onder de partij die agressie pleegt, zeker als die hen inzet als menselijk schild, is triest maar niet te voorkomen.
Deze column is duidelijk het resultaat van de eenzijdige berichtgeving door de MSM!
Beste Caroline, wil u toch echt complimenteren. Nimmer zo een intellectueel armoedig artikel gelezen op deze website. Wat een kinderlijke redenaties en wat een opzettelijke verdraaiingen en onjuiste weergave van feiten. En leed als enig argument; dat is precies wat mij stoort aan de Palestina lobby in Nederland.
Uw stukje tekst gelezen te hebben was het absoluut niet nodig om te benoemen dat u geen antisemiet bent. Ik kan niet anders dan concluderen dat u door het wel zo nadrukkelijk te benoemen u uw leugens, opzettelijke verdraaiingen en onjuiste weergave van feiten aan het witwassen bent.
Hoe zou Israël dit dán aan moeten pakken? Ook bij een aanval door infanterie (dus grondtroepen), wordt door HAMAS burgers als menselijk schild gebruikt en zou dus Israël volkomen machteloos maken bij de verdediging van háár burgers. En wélk leger waarschuwt van tevoren, dat er aangevallen gaat worden met ook nog eens de tijd en de plaats? Alleen het Israëlische leger doet dat. Het is HAMAS dat schuldig is, door burgers zelfs te verbiéden, om zich van de plaats des onheils te verwijderen en een veilige plaats op te zoeken. En wat betreft de tunnels: Daar wordt nu echt geen sight-seeing tour door gehouden, om te kunnen bewijzen dat het allemaal echt is hoor. Die dingen moeten zo snel als mogelijk vernietigd worden. Dat ze echt zijn en voor terroristische doeleinden worden/werden gebruikt, daar hebben buitgemaakte plannen van HAMAS al wel voldoende bewijs voor geleverd, zoals het plan om met Joods nieuwjaar een massale aanslag te plegen, vanuit de tunnels die naar kibbuts en andere plaatsen leiden, om daar massale slachtingen aan te richten en Israëli’s te ontvoeren. Bovendien vind ik de opmerking, dat men de een of andere Sjeik bereid is gevonden, om te verklaren, dat HAMAS de ontvoering en de dood van de drie jonge Joodse studenten op het geweten heeft niet kunnen en geeft een vals beeld, alsof Israël daar de hand in zou hebben. Integendeel: Dat heeft deze sjeik zelf verklaard tijdens een interview en deze is beslist niet zomaar “opgeduikeld”.
Dan vindt je dat de leiders moeten worden aangepakt. Dat doet Israël ook. Vandaag al weer drie. Maar zoals altijd: De échte leiding zit heel laf in het buitenland en laat het eigen volk bloeden. En déze leiding is het, die het bloed van de burgerslachtoffers van zowel Gaza als Israël op het geweten heeft. Er zijn zelfs gevallen bekend, van Palestijnen die weigerden te blijven, standrechtelijk werden geëxecuteerd door HAMAS als voorbeeld voor de anderen. En zolang het IDF niet expres en opzettelijk Palestijnen doodt, valt jouw hele beschuldiging aan het adres van Israël in het water, want het is HAMAS dat de oorlogsmisdaden pleegt, door de burgerbevolking te beletten te vluchten op straffe van executie. Ook is bekend, dat na het voltooien van een tunnel, de “bouwvakkers”, waaronder kinderen, die gedwongen hier aan hebben gewerkt, zijn vermoord, om te voorkomen, dat de locatie zou worden verraden!
Ik vind, dat je met deze column de plank volkomen misslaat en in je naïviteit de verkeerde partij als boosdoener aanwijst!
Nee, dat zeg ik niet en is mijn ‘oplossing’ ook niet. Mijn oplossing is het aanpakken (akkoord, doodmaken) van de leiders van Hamas, net zo lang tot het ophoudt. En niemand maakt mij wijs dat Israël dat niet zou kunnen, al is het maar omdat Israël me dat steeds heeft wijsgemaakt.
En anders maar inspectie van alle ziekenhuizen en VN-gebouwen door ‘externen’, enfin, er is van alles te bedenken en te doen wat niet tot massamoord leidt.
Of ik het van de Nederlandse regering zou accepteren als mijn huis 14 jaar onder vuur zou liggen, dat weet ik niet om de simpele reden dat die zaak zich niet voordoet.
Wel ben ik van mening dat als ik de staat betaal (en dat doe ik) om een aantal zaken voor me te regelen (veiligheid/opsporing en bestraffing van tegen burgers gerichte delicten) de staat die taak moet verrichten. Dat doet de Nederlandse staat echter niet, en dat accepteer ik blijkbaar wel, dus wie weet.
Triest, maar niet te voorkomen? Dat is het dus wel, en als je iets (wat dan ook) doet, dan kun je er niet onderuit dat je het gedaan hebt.
“Of ik het van de Nederlandse regering zou accepteren als mijn huis 14 jaar onder vuur zou liggen, dat weet ik niet om de simpele reden dat die zaak zich niet voordoet.”
Hier maak je je er toch wel heel gemakkelijk van af. Ik weet wel zeker, dat je het niet zou accepteren dat je bij elk luchtalarm (al 14 jaar) (Vandaag tot nu toe al weer 70 keer: Z e v e n t i g k e e r) binnen één minuut je schuilkelder of -plaats moet hebben bereikt en daar minstens twintig minuten moet blijven zitten, tot het sein “Alles Veilig” wordt gegeven. Als je dát niet weet of voor kunt stellen…………..
Het is jammer voor de Palestijnen, maar ze hebben zélf HAMAS gekozen en die organisatie heeft lak aan mensenlevens. Dát is, nogmaals, de boosdoener, want als HAMAS nú stopt met het afvuren van raketten, dan stopt Israël meteen met aanvallen.
Nogmaals Caroline, je blaft tegen de verkeerde boom. Je verwisselt oorzaak met gevolg!
Ik blaf niet, en zie alle problemen en ellende heel goed, en zeg dan ook niet dat Israël hier de oorzaak van is. Maar het vermoorden van burgers (die in 2005 voor het laatst stemden, en gemiddeld stukken jonger zijn dan wij hier) blijkt dus gewoon niet te helpen. Immers, de rakettenregen gaat maar door.
CMSuijkerbuijk, ja, de échte leiding zit in Qatar aan het zwembad. Nou, wat is er tegen?
En ik wijs Israël niet als boosdoener (althans niet als enige) aan, maar merk op dat als je weet dat onschuldigen als schild gebruikt worden, je dan niet op die mensen moet/mag schieten.
Ik zou het van mijn regering niet accepteren (nu ik even heb nagedacht) dat ze heel Brussel plat bombarderen om de EU-bureaucratie aan te pakken.
“CMSuijkerbuijk, ja, de échte leiding zit in Qatar aan het zwembad. Nou, wat is er tegen?”
Er is al eens door de MOSSAD een poging gedaan om deze Mishaal te vergiftigen toen hij in Jordanië verbleef. De agenten werden echter gevangen genomen en kwamen pas vrij, toen het tegengif werd gegeven. Dus geloof maar gerust, dat Israël deze moordenaar in de gaten houdt. Maar als je nu denkt, dat HAMAS niks zou doen, als Israël niét aan zou vallen, om burgers te sparen, dan ben ik, het spijt me dat ik het moet zeggen, nog naïever dan ik dacht. Dat zou in hun ogen een teken van zwakte zijn en zou alleen averechts werken. Het resultaat van jouw mening zou zijn (en terwijl ik dit schrijf, gaat het luchtalarm weer af), dat Israëls burgers ad random worden bestookt door HAMAS, in de hoop zoveel mogelijk slachtoffers te maken en het IDF niks terug doet!
Nogmaals: Heel erg voor de burgerslachtoffers en ieder slachtoffer is er één te veel, maar de verantwoording ligt bij HAMAS. Overigens telt HAMAS álles als “burgerslachtoffer”, óók de gesneuvelde terroristen, kindsoldaten, “gewone” overlijdens, ongelukken, doodgeborenen en door HAMAS zelf geëxecuteerde Palestijnen. Er is zelfs een hilarisch filmpje op YouTube, waar een rij “vermoorde” Palestijnen te zien is, met Arabisch opschrift op de lijkwades, maar waarvan een aantal tóch weer tot leven zijn gekomen, omdat men deze “lijken” duidelijk ziet bewegen! (En wéér gaat het alarm af!)
Misschien een aanrader: http://likud.nl/2014/08/hoe-manipuleert-hamas-de-media/
Politieke leiding zit in Qatar, de operationele leiding zit in Turkije , net als die van Isis .
Israël stuurt zelf berichten en plecht telefoontjes naar de inwoners toe zodat ze op tijd weg kunnen. Daarna worden ze dan weer door hamas aanhangers terug geslagen hun huizen in als ze dit van plan zijn. Plus de bijbehorende filmpjes, die je vast wel gezien zult hebben, van de vele raket installatie op daken van huizen, scholen en ziekenhuizen, zodat ze weten dat Israël deze zal al aanvallen.
Met maar 1 doel doen ze dit, zoveel mogelijk burger slachtoffers creëren.
En dan nog is het de schuld van Israël? Je zou eens wat minder nos journaals moeten bekijken.
Ik kijk niet eens naar de MSM. Wel is inmiddels dus duidelijk dat het doodmaken van onschuldigen niet helpt. En ja, de leiders van Hamas aanpakken, dat helpt wel, om de simpele reden dat een dooie kraai niet vreet. En die leiders, die denken dus veilig te zijn en hun volk interesseert ze echt geen moer (geldt voor meer leiders), en dat die sneuvelen is wel goed (ook PR-technisch). Net als al die oude mannetjes die de jonge mannen op martelaarschap sturen, en er zelf niet over denken een bomgordel om te gorden. Kortom, die mensen willen net zo min dood als wie dan ook, en het is dus de truc hen duidelijk te maken dat die vlieger niet meer opgaat. De Mossad weet beter dan ik (zelfs de AIVD 🙂 weet het beter dan ik) hoe je een en ander plezierig regelt.
Niet weinig Israëli´s verbazen zich over hun minister-president Netanyahu, die steeds opnieuw een staakt-het-vuren met Hamas aangaat, hoewel hij moet weten dat Hamas deze tijd gebruikt om zich opnieuw te bewapenen om weer aan te vallen.
http://ejbron.wordpress.com/2014/08/21/israelis-ergeren-zich-aan-netanyahus-politiek/#more-68877
Hoewel ik nog niet zo lang op deze site reageer, ken ik hem al wel heel lang.
De artikelen van Caroline vind ik over het algemeen goed onderbouwd en uitgewerkt, en vrijwel immer verhelderend.
Helaas kan ik dat van dit artikel niet zeggen.
Mijn mening is gelijk aan die van cmsuijkerbuijk.
Een afgrijselijk dilemma, maar als Israel vrede wil, zal het nu oorlog moeten voeren, want met Hamas valt niet te praten. Simpel, omdat ze niet voor rede vatbaar zijn.
Als Netanyahu Hamas en IS twee loten aan dezelfde boom vindt, dan kan ik niet anders dan het met hem eens zijn.
En al die dode burgers – ja, dat is verschrikkelijk. Maar hoeveel zijn er misbruikt als menselijk schild? Hoeveel waren strijders, maar zijn geteld als burgers?
Ik zeg niet dat Israël geen oorlog mag voeren/zich niet mag verdedigen, nergens niet. Ik zeg alleen dat Israël dat misschien anders zou kunnen doen, en dat het excuus (Hamas gebruikt de eigen bevolking als schild) Israël niet vrijpleit van het in het volle bewustzijn daarvan, toch schieten.
Dat klopt, Caroline, je spreekt jezelf niet tegen.
Maar… welk alternatief heeft Israel dan?
Niks doen is geen optie, met een relatief kleine groep commando’s naar binnen gaan en de leiders oppakken ook niet. Te gevaarlijk, ze zouden er waarschijnlijk niet levend uitkomen.
Je hebt toch wel gezien hoe die steden in het MO zijn opgebouwd? Al die stegen en steegjes? Urban wargaren is geen sinecure, vooral niet als het leven van je eigen soldaten je lief is!
“urban warfare” – spellingcontrole, sorry.
Die leiders zitten dus niet in Gaza, want die kijken wel linker uit. En inderdaad, ik heb middeleeuwse en voormiddeleeuwse steden bezocht (zelfs in Nederland, maar zeker ook Jeruzalem) maar of die er in Gaza (nog) veel zijn? De bevolking leefde nomadisch, dus dat lijkt me eigenlijk van niet.
Je begint met die leider van Hamas en zijn hofhouding, enzovoorts enzoverder, net zo lang tot het klaar is en waar ze (om met Golda Meir te spreken) ze zich ook maar mogen verschuilen.
Want of je gaat ervan uit dat er geen moslim is die deugt, en dan schiet je gewoon zonder over schilden te spreken, of je denkt dat er moslims zijn die wel deugen, en dan schiet je om het schild heen. Ergens in Qatar dus.
Ja Caroline, en wat denk je dat er gaat gebeuren als de Mossad Hamasleiders in Qatar en Turkije zou liquideren? Begin van WWIII, geloof me.
De bevolking van Gaza is niet onschuldig, zij heeft Hamas gekozen terwijl die als belangrijkste punt in haar programma de vernietiging van Israel heeft staan.
Volgens de redenatie van Caroline hadden Duitsland en Japan ook niet gebombardeerd mogen worden.
De bevolking van Gaza is gemiddeld erg jong, en zal bij de laatste verkiezingen in 2005, dus waarschijnlijk niet op Hamas (andere keuze was Fatah) gestemd hebben. Bovendien: ik heb in 2005 ook gestemd, en wel tegen de EU. Vervolgens zijn de gekozenen met het referendum op de loop gegaan, en dan zou ik nu voor de daden van de EU aansprakelijk zijn?
En inderdaad, op een groot aantal bombardementen in WOII was heel wat af te dingen.
Bedoel je de bombardementen op Londen? Coventry? Rotterdam? Warschau?
Natuurlijk ook op Berlijn, Dresden, Ruhrgebied?
En, niet te vergeten op Tokyo, Hiroshima en Nagasaki?
Oorlog is een smerig metier. Klopt.
Maar nagenoeg altijd is er wel iemand die ermee begint, en pas wenst op te houden als de tegenpartij hem vloert….
En dat proces zien we hier opnieuw!
Quote: Dat en allerlei tunnels, die direct van Gaza naar kinderdagverblijven en ziekenhuizen in Israël zouden lopen. Het kan aan mij liggen, maar echte beelden van die tunnels van begin tot eind, heb ik niet gezien. einde quote.
Hierbij de tekst van een mail die ik ruim een week geleden binnen kreeg. De foto’s die er bij horen heb ik eveneens, maar ik ben een redelijke digibeet en dus niet bekend met het uploaden op deze site. Zal ik als platte tekst fanaat nog eens gaan uitzoeken.
Jeruzalem, 26 juli 2014
De tunnels van Gaza
Er woedt oorlog in Israël, in Gaza.
Een paar weken geleden werd er in de Israëlische regering nog stevig gediscussieerd over de vraag of er wel of niet een grondoperatie nodig was om de terreurorganisatie Hamas in Gaza te stoppen. De raketten van Hamas bleven op de Israëlische steden en dorpen regenen. Toch waren er ministers die een veto uitspraken over een grondoperatie.
Dat veranderde pas toen twee weken geleden een groep terroristen via een tunnel Israël binnen kwam, met de bedoeling terreuraanslagen te plegen in 2 dorpjes vlak bij de grens met Gaza.
Dit was het moment dat Israël wist, de dreiging van Hamas, nu ook via tunnels, wordt te groot. En de IDF trok Gaza binnen. En ontdekte tunnels. Niet één tunnel, nee, inmiddels 31 tunnels, waarvan sommige wel meer dan 2 kilometer lang. Allemaal gegraven met één doel: terreuraanvallen tegen Israël.
Er blijken drie soorten tunnels te zijn; de smokkeltunnels aan de grens met Egypte, de terreurtunnels langs de grens met Israël en de strategische tunnels binnen Gaza, die vooral gebruikt worden om terreureenheden van het ene gebied naar het andere te verplaatsen. Goed georganiseerd, gecalculeerd en gedocumenteerd.
Kosten nog moeite heeft Hamas de afgelopen 5 jaar gespaard om deze tunnels te graven en te laten graven. Vele miljoenen euro’s werden uitgegeven om 1 tunnel te bouwen. Enorme hoeveelheden beton zijn in deze tunnels gebruikt, terwijl het beton bedoeld was voor de opbouw van Gaza. Voorzien van elektriciteit, een communicatie systeem en zelfs spoorrails blijken deze tunnels van een hoge kwaliteit te zijn.
De tunnels liggen diep onder de grond, onder scholen, woonhuizen, moskeeën en zijn daardoor moeilijk te vinden. Om de tunnels bloot te leggen heeft de IDF met zwaar materieel diep moet graven. Bij de vernietiging ervan kan het niet anders, dat dan ook de bovenliggende gebouwen vernietigd worden. Daarbij heeft de IDF geprobeerd de burgerbevolking van tevoren te waarschuwen en te sparen.
De terroristen van Hamas doen er alles aan om hun doelen te bereiken over de ruggen van de bewoners van Gaza. Om hun eigen hachje te redden, hun strijd te voeren, om ontdekking van de tunnels te voorkomen, misbruiken ze hun eigen bevolking als menselijk schild, worden Israëlische soldaten vanuit ziekenhuizen beschoten en worden scholen van de Verenigde Naties gebruikt om raketten in op te slaan. Met als gevolg vele onschuldige vrouwen en kinderen als slachtoffer van het geweld dat Hamas heeft uitgelokt over Gaza.
De IDF heeft ontdekt dat de verschillende terroristische groeperingen in Gaza niet zelfstandig handelen. Er is coördinatie tussen alle terreurgroepen en dit houdt ook in het vastleggen van alle tunnels in de Gaza Strip, de route van de tunnel, waar de ingangen zijn en de eindbestemming. En zo worden de tunnels gedocumenteerd.
De IDF heeft kortgeleden journalisten rondgeleid, foto’s laten maken en hen, en daarmee ons, een beeld gegeven van dit enorme ondergrondse systeem.
De tunnels blijken verdeeld te zijn in 4 districten, Noord-Gaza, Gaza-stad, Centraal-Gaza en Zuid-Gaza. Per district is één persoon verantwoordelijk en staat in contact met de andere districten. En voor iedere tunnel is eveneens 1 persoon verantwoordelijk.
Om geheimhouding te waarborgen beschouwt Hamas namen en tunnelroutes als vertrouwelijk informatie. Alleen de gravers van een tunnel en de verantwoordelijke is op de hoogte van de details.
Iedere terreurgroep in de Gaza Strip mag een tunnel aanleggen, maar dit kan alleen in overleg
met degene die verantwoordelijk is voor het district.
De meeste tunnels werden ‘s nachts met de hand gegraven, gemiddeld duurt het graven van een tunnel ongeveer 4 maanden. Iedere tunnel wordt vooraf nauwkeurig berekend. Hamas heeft besloten dat ieder stukje grond in de Gaza Strip geschikt is om tunnels te graven. Als een tunnel dichter bij de grens komt, zal de districts-verantwoordelijke de grondeigenaar inlichten en geheimhouding eisen. En verder worden de condities verteld: alles boven de grond is van de landeigenaar, alles onder de grond is eigendom van de terreurgroep. Indien nodig zal de grondeigenaar financieel gecompenseerd worden. Zodoende weten sommige landeigenaren dat er tunnels onder hun grond doorlopen, maar ze zijn niet bekend met de routes.
Het blijkt dat Hamas over grote organisatorische en financiële mogelijkheden beschikt. Ze hadden dit kunnen gebruiken om de leefomstandigheden van de bevolking van Gaza gigantisch te verbeteren. Zij konden dit gebied ontwikkelen en de bevolking laten genieten van vooruitgang èn van vrede. In plaats daarvan heeft Hamas Gaza veranderd in een war-zone, de bevolking van Gaza wordt geterroriseerd en gevangen gehouden. In alle jaren dat de Hamas-terroristen de scepter in Gaza zwaaien, hebben zij niet één boom geplant. Daarentegen hebben ze afgebroken wat Israël in 2005 heeft achtergelaten toen Israël zich geheel terugtrok uit Gaza. In plaats van er een prachtige leefomgeving van te maken voor de Palestijnen, met de vele miljoenen subsidiegeld van Europa, Amerika, Verenigde Naties en Arabische oliestaten, staken de Palestijnse leiders het geld in eigen zak en in de ondergrondse tunnels, raketten en terreur tegen Israël.
Waar had dit ondergrondse tunnelcomplex o.a. toe moeten leiden?
In de Israëlische krant Maariv was te lezen dat Hamas een mega-terreur aanval had gepland, die moest plaatsvinden op Rosh Hashanah, het Joods Nieuwjaar, dat dit jaar op 24 september a.s. valt. Het plan was dat op die datum via iedere tunnel 200 terroristen Israël zouden binnendringen, om de Joodse kibboetsiem en dorpen langs de grens met Gaza te overvallen en zo Israëlische burgers te doden en te kidnappen.
Een Israëlische woordvoerder zei het zo: “Er zijn 2 Gaza’s, één bovengronds en één ondergronds, een ondergrondse terroristenstad”.
Albert de Hoop.
Ik heb dit natuurlijk niet geverifieerd omdat mij daartoe de middelen en mogelijkheden ontbreken. U kunt het natuurlijk afdoen als propaganda maar ik heb daar mijn twijfels over.
Overigens heeft de bevolking aldaar in Gaza zelf (nog geen 10 jaar geleden) op Hamas gestemd en dan krijg je vanzelf een regering die het niet zo precies neemt.
Ook kun je dit voor Nederland stellen. We hebben massaal voor o.a. de VVD enz. gekozen en we willen vrij massaal niet zien dat de oude politiek ons steeds verder naar de afgrond leidt. De burger wordt gebruikt als heroïnehoer.
Bezie maar eens het geharrewar rond MH17 waar Nederland zich verbonden zou hebben niet uit de school te klappen (bijdrage o.a. op deze site). Eerder maakten we Srebernica mee (fotorolletje) en de El Al-boeing in de Bijlmer die met verarmd uranium in de vleugels zou hebben gevlogen.
Het volk in Nederland, zowel als elders in het Europa van de EU, is de weg kwijt omdat het jaren lang is belogen en bedrogen onder aanvoering van de oude politiek die o.a.ons land al in de 70-er jaren (nieuwe Grondwet) weg gaf aan Brussel dat niet alleen de EU maar ook Navo huisvest. In Nederland zijn allochtonen van vooral Marokkaanse en Turkse komaf fan van Hamas en IS en dat wordt door dezelfde politiek gedoogd en soms aangemoedigd.
Terugkomend op Gaza is het erg dat daar mensen sterven? Ik denk, het klinkt hard, van niet. De Arabische bloedbroeders interesseert het geen fuck. Ook wij zijn aan de beurt door de weg-met-ons politiek van zeg maar een kleine 50 jaar.
Valt er nog iets aan te doen behalve bidden (dat niet voor mij is weg gelegd).
Inzien dat Islam al honderden jaren rampen teweeg brengt en dat zal blijven doen. Zeg nu niet dat er gematigden zijn want op het moment dat het los gaat is niemand gematigd en voegt men zich bij de winnaar (in WO2 hadden we genoeg meelopers en aanverwanten). Is er dan een mogelijke tussenoplossing behalve het massaal uitmoorden van islamieten? Ik zou het zo niet direct weten. Wellicht zijn er profeten die gedacht hebben aan het platgooien van Mekka en Medina teneinde soennieten en sjiieten gezamenlijk te zien optrekken voor de eindknal.
Het zijn gedachten maar als we niet snel veranderen dan is WO3 nabij en kan WO4 t.z.t. met stokken worden uitgevochten.
Een beetje off-topic, maar ik moet het even kwijt.
Het geharrewar om de EL AL B747 in de Bijlmer had maar voor een klein deel te maken met verarmd uranium in de vleugels. Iedere deskundige weet dat Boeing vele jaren lang verarmd uranium heeft gebruikt voor de contragewichten van flaps, ailerons, hoogte- en richtingroeren. Dat was geen verrassing. Wel het verbranden en verpulveren ervan in een dichtbewoond gebied, dat was niet voorzien.
Het grote geharrewar betreft de lading. Ladingpapieren? Onvolledig en onjuist. Waarom wilde Fuchs terug naar een onlogische (en voor hem onbereikbare, maar dat wist hij op dat moment ook niet) landingsbaan? Waar was hij bang voor?
Wie waren de mannen in de ‘witte pakken’? En waar zijn de zwarte dozen? Het kulverhaal dat is opgehangen klopt van geen kant…
Off topic, hooguit in de context van het andere artikel, over MH17, interessant. Sorry.
Ik heb geen goed woord voor de dieven van Hamas. En die tunnels, zouden die niet onder water gezet kunnen worden, of volstorten met het een of ander?.
Dat er weer geld naar de leiders van Hamas (b)lijkt te gaan via onze regering, stemt mismoedig. Misschien maar eens beslag gaan leggen in Zwitserland?
@ Caroline
Enige wereldvreemdheid kan u niet ontzegd worden: water is in die contreien een zeer schaars goed.
Vanaf 1948 zijn Arabieren door de VN gesubsidieerd gaan fokken als ratten. Wie fokt als een rat dient ook te leven als een rat.
Zand/stenen kan natuurlijk ook, of zout water.
@ Caroline
Met zo’n redenering ontkennen de meeste moslims elke aansprakelijkheid voor misdaden gepleegd uit naam van hun religie, mij is nog nergens gebleken dat de meerderheid van de bevolking van Gaza het beleid van Hamas afwijst.
Helaas voor de kinderen zijn zij het slachtoffer van de keuze van hun ouders, maar gezien de indoctrinatie van de jeugd aldaar schat ik die kinderen op meer pro Hamas dan hun ouders.
Achteraf de bombardementen uit WOII veroordelen vind ik ondankbaar ten opzichte van de piloten, meestal uit landen die niet bezet waren door Duitsland, die hun leven hebben gegeven om ons te hulp te komen.
Verder kan ik me zo voorstellen dat weinig van de huidige bewoners van Israel verantwoordelijk waren voor het UN besluit uit 1948 waarmee de Staat Israel een feit werd en de oorlogen die Israel daarna verklaard werden door zijn buren.
Gaza is daarvan het gevolg en zolang Hamas de vernietiging van Israel als doel heeft zal er nooit vrede komen, Wat mij betreft mag Israel nog veel harder optreden.
Ik ben gewoon moslim-moe. Wie ze omlegt, waarom en in welke aantallen kan me eigenlijk niks schelen. Echt niet. En mensen die me erop wijzen dat er ook goede zijn, kunnen van mij onderhand ook dood vallen. Dat zeg ik ze dan ook.
Caroline, gun Hamas zijn doden. Elke door Israel gedode Gaza-bewoner is propaganda. Daar is het Hamas ook om te doen. Hun gejammer is toneelspel.
Dat van Hamas wel, dat van de slachtoffers en nabestaanden niet.
Naar aanleiding van wat Koos schreef t.w. hun gejammer is toneelspel, reageerde Caroline: dat van Hamas wel, dat van de slachtoffers en nabestaanden niet.
Ik denk dat dit laatste van slachtoffers en nabestaanden niet is hard te maken.
Ik geloof nl. inmiddels dat de slachtoffers graag gaan hemelen want dat wordt elke keer beweerd. Op Youtube is zelfs een filmpje te vinden van een Gaza-vrouw van wie het kind is opgenomen in een Israëlisch ziekenhuis alwaar zij rustig staat te beweren dat het niet uitmaakt dat ze dood gaan (in die trant) want dat is het hoogste goed.
Als je zo geïndoctrineerd bent door deze ideologie dan moet je maar snel in een zak en de grond in. Natuurlijk staat het hen vrij zo te spreken (vrijheid van meningsuiting a la Opstelten c.s.) maar de uitvoering van hun ideologie t.o.v. personen die hier niets in zien of er niets mee te maken hebben, is walgelijk. Met Heikneuter ga ik dan denken: wat maakt het uit, je hebt het zelf gewild. Opzouten of inzouten.
Als die moeder dat kind net zo lief dood ziet, hoe is dat kind dan in dat ziekenhuis terecht gekomen? En als die leiders van Hamas graag martelaar worden, wat weerhoudt ze er dan van gezellig in Gaza te gaan zitten?
En niemand ontkent dat er burgerdoden vallen, ook Israël niet. Alleen die legt de schuld ervan bij (de leiders van) Hamas, en Hamas legt die bij Israël. Ik constateer dat beide propaganda bedrijven, dat is wat ik doe plus dat ik er op wijs dat het bewezen wangedrag van Hamas Israël niet vrijpleit.
Vreemd genoeg is het (in mijn ogen) schijnheilige niet gewoon bombarderen wie/wat/waar nodig is, dat me in het verkeerde keelgat schiet (dat komt er dus ook nog eens bij) maar dat gezanik over het daartoe gedwongen worden.
“Als die moeder dat kind net zo lief dood ziet, hoe is dat kind dan in dat ziekenhuis terecht gekomen? ”
Het kind was waarschijnlijk een meisje. Die heeft in de hemel niets aan 72 maagden.
j.c.th.kohler@online.nl
Het bewezen wangedrag van Hamas??? Ze plegen verdomme OORLOGSMISDADEN!!!
“Als je zo geïndoctrineerd bent door deze ideologie dan moet je maar snel in een zak en de grond in.”
Ik ben het hartgrondig met Caroline oneens, maar wat jij doet is geen manier van discussiëren.
j.c.th.kohler@online.nl
Geachte heer Kohler,
quote: “Als je zo geïndoctrineerd bent door deze ideologie dan moet je maar snel in een zak en de grond in.”
Ik ben het hartgrondig met Caroline oneens, maar wat jij doet is geen manier van discussiëren. einde quote.
U haalde mijn zin aan en zegt dan het hartgrondig met Caroline oneens te zijn. Dat mag u Caroline vertellen. Maar als u gaat melden maar wat JIJ doet enz. dan blijkt mij overduidelijk dat u nog steeds (en nu al jaren) denkt anderen publiekelijk de maat te moeten nemen vanuit een ivoren toren o.i.d.. Ik laat dit om het maar eens fijntjes te zeggen: mijn rug op en mijn buik af gaan. In Leiden zouden ze zeggen “dikke neus” en zoek het maar uit. Einde aangezwengelde discussie.
Ik zit dan misschien wel in een ivoren toren, zoals jij zegt, maar ik hou wel altijd m’n fatsoen. Dat jij dat niet doet komt misschien doordat het je nooit geleerd is. Als mensen zulke ondermaatse reacties plaatsen zoals jij gedaan hebt, zal ik daar inderdaad steeds tegen in het geweer komen. Caroline vertelt volkomen beschaafd haar mening (waar ik het dus mee oneens ben; onder m’n eigen naam en niet onder een schuilnaam) en dan komt het niet van pas om haar in een zak en de grond in te wensen.
j.c.th.kohler@online.nl
Geachte heer Kohler,
Uw gehele reactie herhaal ik voor alle duidelijkheid.
Ik zit dan misschien wel in een ivoren toren, zoals jij zegt, maar ik hou wel altijd m’n fatsoen. Dat jij dat niet doet komt misschien doordat het je nooit geleerd is. Als mensen zulke ondermaatse reacties plaatsen zoals jij gedaan hebt, zal ik daar inderdaad steeds tegen in het geweer komen. Caroline vertelt volkomen beschaafd haar mening (waar ik het dus mee oneens ben; onder m’n eigen naam en niet onder een schuilnaam) en dan komt het niet van pas om haar in een zak en de grond in te wensen.
In eerste instantie wilde ik niet reageren. Maar tegen zoveel dommigheid lijkt geen mens op te kunnen. Kennelijk is er sprake van eenzijdige opleiding- een titel zegt ook niet alles. Lezen is immers ook een vak.
U schrijft: en dan komt het niet van pas om haar in een zak en de grond in te wensen.
Ik schreef in de context van islam: “Als je zo geïndoctrineerd bent door deze ideologie dan moet je maar snel in een zak en de grond in.”
Ik heb het in deze niet over Caroline gehad maar over geïndoctrineerden. Kennelijk zoekt u een medestander om mij te treffen maar dat lukt niet. Als Caroline dat zou vinden dan is zij spitsvondig genoeg mij dat te vertellen.
U schrijft ook: Dat jij dat niet doet komt misschien doordat het je nooit geleerd is. Dus u valt mijn ouders aan op mijn opvoeding zonder dat u weet wie dat zijn (geweest). Ik heb u trouwens nooit met jij aangesproken dus wat opvoeding! U bent kennelijk dolende wat in en in triest is.
U zoekt het verder maar uit want jijbakken zijn er al genoeg geweest.
Haha Ze is geen antisemiet, alleen een beetje dom, net als de andere goedgelovigen die zich door de linkse media getoonde Pallywood beelden laten ophitsen…. Helaas moeten we constateren dat het kuddedierinstinct het nog steeds wint van de ratio… 🙁
Caroline
De IDF is verantwoordelijk voor ~1500 dode Gazanen gedurende Operatie Protective Edge. Daarvan waren meer dan 1000 gewapende illegale combattanten (terroristen).
Geen ènkel leger op de héle wereld bereikt zo’n lage combattant-burger ratio. En dat in urban warzone mèt menselijke schilden, terwijl 3/4 van Israel dagelijks onder vuur ligt.
Jij weet gewoon niet waar je het over hebt.
Eerlijk gezegd weet ik dat wel, en inderdaad het relatief lage aandeel van burgerslachtoffers is zeker te prijzen, maar vlakt ze niet uit.
En er is dus ook een andere weg maar als je het als eersten laten sneuvelen van leiders aan de orde stelt (ik stelde ook voor de Van Baalen, Verhofstadt en Timmermans met mes en pistool, gezellig samen het oosten van Oekraïne gaan bevrijden als ze dat zo aan het hart gaat) dan is dat blijkbaar niet bespreekbaar. Dan ben je dom/ongeïnformeerd/opgehitst en (net geen maar waarschijnlijk toch eigenlijk wel) een soort antisemiet.
Bij nader inzien kan ik je je onnozele geklets niet eens kwalijk nemen. Je hebt natuurlijk geen enkel idee hoe het is als jij en allen die jou lief en/of bekend zijn het doelwit vormen van een inkomende raket, laat staan honderden of duizenden. Soit.
vrouwtje caroline, waar/wanneer is het mis gegaan met u ?
is het wel verstandig om om hier de (naïeve) strateeg uit te gaan hangen ?
misschien beter uw strategie aan israel mailen, want aan uw strategie zullen ze vast niet gedacht hebben, toch ?
wijlen hr fortuyn zou gezegd hebben “mens, ga toch koken”.
en joost, beter geen artikel dan dergelijke artikel, maar dat is mijn mening.
Ik blijf er tegen in gaan. Pim Fortuyn heeft NOOIT gezegd: “Mens, ga toch koken.” Daar was hij teveel heer voor. Wat hij wél gezegd heeft: “Ach, mevrouw, ga toch naar huis, koken of zoiets, veel beter.” Op het geluidsfragment is niet duidelijk te horen of hij zei mevrouw of mevrouwtje.
lekker belangrijk J. C. Th. Köhler !
gaat u ff lekker zitten te “komma neuken”.
ik denk dat een ieder de strekking van mijn reactie wel begrijpt.
Noem jij het maar “kommaneuken”. Elk vogeltje zingt tenslotte zo het gebekt is. Maar Pim Fortuyn kan niet meer voor zichzelf opkomen, dus doe ik het voor hem. De opmerking: “mens ga toch koken” is bijna een rechtstreekse belediging. En zoals gezegd, daar was Fortuyn teveel heer voor. En als je iemand wilt citeren, ben je op z’n minst verschuldigd het dan correct te doen. Anders leg je iemand woorden in de mond die hij niet gezegd heeft. Iedereen zal volgens jou de strekking van je woorden begrepen hebben. Ik vraag me af of je ze zelf wel begrepen hebt.
j.c.th.kohler@online.nl
pfffffff, nogmaals, lekker belangrijk.
Geen tunnels gezien? Kijk hier dan maar (b.t.w. de tunnels zijn laag omdat Palestijnse kinderen die hebben gebouwd en velen daarvoor gestorven zijn) :
https://www.youtube.com/watch?v=5T6C_iBAC8M
https://www.youtube.com/watch?v=j47SdRoXqBs
Het is een oorlog, daarin vallen nu eenmaal slachtoffers. Slachtoffers geven veel leed voor nabestaanden, daarom wordt oorlog liever vermeden door weldenkende staten.
Maar in sommige gevallen is oorlog noodzakelijk als zelfverdediging. Ieder weldenkend mens kan zien dat Israël zich krachtig dient te verweren tegen de islamietische haat en agressie.
Eenmaal in oorlog gebruiken partijen *alles* om een strategisch overwicht te krijgen, zo heeft het militair onbeduidende Hamas het naïeve sentiment van de westerling als wapen in hun arsenaal ontdekt. Dát is de context van dit pr-leed.
Israël erkend de kracht van dit onmenselijke maar formidabele pr-wapen, en doet z’n best collateral damage te beperken, maar aangezien Hamas z’n best doet het aantal ‘burgerslachtoffers’ te maximaliseren is dat zeer lastig in onstuimige oorlogssituaties.
Zodra Israël’s militaire instrument zou zwichten voor de angst de gegijzelde burgers te treffen, is het z’n militaire overwicht kwijt.
Als Israël z’n militaire overwicht kwijt is vallen de islamitische vijanden binnen en is het over. Dan resteerd slechts de nucleaire oplossing.
Zachte dokters maken stinkende wonden..
HarryNak:
Ik vind dat er wel degelijk controversiele visies op deze blog mogen verschijnen, en zeker van iemand die haar waarde meermalen heeft bewezen.
Als je dat niet toestaat, kan een blog aan tunnelvisie, of geestelijke inteelt gaan lijden.
dat mag u vinden koos,
net zo dat ik vind dat caroline volledig de weg kwijt is.
het begint mij op te vallen dat caroline, die tot voor kort altijd een duidelijke mening had richting islam en alles wat daar aan verwant is, nu zie ik haar 180 graden draaien.
ben benieuwd in wat voor kringen zij zich de laatste tijd begeeft…
Zie mijn eerdere bijdrage als reactie op Caroline.
Hierbij een aantal links link naar de tunnels van Gaza. Kennelijk zijn een aantal van deze foto’s ook gebruikt in de mail waarnaar ik verwees.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2014/8/Ondergronds-Gaza-een-kijkje-in-de-tunnels-van-Hamas-1579879W/?masterpageid=5572
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/3530341/2013/10/21/Hamas-erkent-aanleg-tunnel-tussen-Gaza-en-Israel.dhtml
http://www.nieuwsbreak.nl/nieuws/8191750 (Volkskrant 220814)
De tunnels bestaan c.q. bestonden dus daarover kan geen meningsverschil bestaan.
En ook hier is weer geen Israëliër aan te pas gekomen.
Ze zoeken ze zelf wel uit om af te schieten. Met wat voor reden dan ook.
http://nieuws.thepostonline.nl/2014/08/22/hamas-executeert-18-palestijnen-op-plein-gaza-stad/
Ter vermijding van misverstanden: mijn mening over de islam is dezelfde. Ik ben dan ook niet verbaasd over alle halsafsnijderij en massamoorden, die zag ik immers al aankomen sinds ik over zoiets als de islam nadacht. Waarschuwen voor die door mij voorziene gevaren heeft inmiddels weinig zin meer, want de mensen die die kunnen/willen zien, die zien ze nu wel, en degenen die dat hardnekkig blijven weigeren of ontkennen, die krijg je niet meer tot bezinning.
Ik pas er echter voor om mee te gaan in de propaganda van zowel Hamas als Israël in dit geval. Ik weiger te worden wat ik zo van harte verafschuw in de islam: een mens dat de menselijkheid van anderen niet meer als zodanig herkent. Dat ik daarbij geen enkel mededogen met de daders heb, dat spreek ik duidelijk uit, maar niet iedereen is dader, en niet iedereen verdient de doodstraf.
Als al gezegd: als Israël meldde te doen wat nodig was in plaats van te jammeren over dat dit alles de schuld/het schild van een ander is, dan zou ik nog steeds treuren (beetje, want ik ken die mensen niet) om de slachtoffers, maar verder niet. Het is vooral de in mijn oren jankerige propaganda die me niet bevalt, niet van Hamas en niet van Israël.
En of je analyseert het probleem als ‘islam’, en dan los je het op met alle gevolgen van dien, of we blijven met zijn allen zitten jammeren tot het hier net zo ver gekomen is als in de door de al door de islam beheerste landen. Erg veel meer smaken zijn er in mijn ogen niet.
“Het is vooral de in mijn oren jankerige propaganda die me niet bevalt, niet van Hamas en niet van Israël”
leg mij eens die “jankerige propaganda” uit van israel ?
ik denk dat u 2 begrippen door elkaar haalt,
1; het uitleggen van israel van het hoe en waarom de slachtoffers ontstaan in gaza.
en 2; de valse, vaak in scene gezette gedode gaza-kinderen en andere slachtoffers die nog blijken te leven, oftewel, pallywood.
ik zou deze 2 punten toch niet graag onder 1 noemer (jankerige propaganda) willen scharen.
btw caroline,
misschien valt dit ook onder “jankerige proganda” ??
lees verder; http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2014/8/Hamas-rekent-af-met-collaborateurs-executies-in-Gaza-1582644W/?masterpageid=158493
vast en zeker een complot van de zionisten….
Verdorie, is het nou zo moeilijk om te zien dat ook door vrienden gemaakte propaganda je als jankerig kan treffen, zonder daarmee aan die vriendschap iets af te doen?
U vergelijkt de pr van Hamas en Israël, en schakelt die uiteindelijk gelijk. Dat kunt u zo vinden, maar het getuigt niet van gezond onderscheidingsvermogen.
Nee, dat doe ik niet, u vindt dat ik dat doe.
het valt natuurlijk niet mee als je in het algemeen best wel vaak gelijk hebt en zinnige artikelen schrijft,
om dan eens toe te moeten geven dat je volkomen fout zit.
lijkt beetje op het martien pennings syndroom….
“Volgens de redenatie van Caroline hadden Duitsland en Japan ook niet gebombardeerd mogen worden”.
Klopt, Adrian, zijn schandalige daden!
Was aan AdriePVV