Door Hans Moll
Twee min of meer bekende Nederlanders hebben een interessante fatwa uitgesproken. Eberhard van der Laan vindt dat Nederlandse moslims niet gevraagd mag worden om publiekelijk afstand te nemen van islamitische barbaarsheden. “Niemand wil over één kam geschoren worden met extreme anderen’, aldus de burgemeester van Amsterdam tijdens de 25ste Abel Herzberglezing.
De ander is Tofik Bibi, spraakmakend GroenLinks lid. Hij heeft geschreven dat hij voor de allerlaatste keer zich distantieerde van mensen met wie hij niets heeft te maken. “Ik geloof niet dat IS een zionistisch complot is. (..)’. Je kan wel aan de gang blijven. “De één wil afstand van genitale verminking en eerwraak, de ander van Boko Haram en Al-Shabaab’ . (Groene Amsterdammer) Hij heeft er genoeg van en zijn boodschap aan ‘ons’ is, vraag het me niet langer.
De fatwa is duidelijk: vraag een moslim niet wat hij vindt van de daden van andere moslims.
Jammer en vreemd. Jammer omdat je je in aanleg een aardig debat ontzegt. Vreemd omdat het vroeger zo gewoon was.
Vroeger is voor mij de jaren zestig, zeventig. Toen studeerde ik in Amsterdam en bijna wekelijks werd er christenen en communisten naar hun mening gevraagd over de woorden en daden van andere christenen en communisten.
Als er weer een beroepsprotestant of -katholiek had gemeend te moeten zeggen dat homoseksualiteit een ziekte was, dan kon je er gif op innemen dat andere beroepsprotestanten en –katholieken het vuur na aan de schenen zou worden gelegd. ‘Wat vindt u daar na van dat dominee X zegt dat flikkers in de hel zullen branden?’ Om van al die communistjes van na de oorlog die de Goelag probeerden schoon te praten maar te zwijgen.
Dat was leuk en zinvol om te doen, want menig gelovige in de Here of de Heilstaat, kreeg van die vragen zo genoeg, want geen argumenten, dat hij of zij uit de Kerk stapte. Maar dat mag dus niet meer van Dibi en Van der Laan. Je scheert mensen over één kam. Ja, mensen over één kam scheren, doet pijn, maar het geeft ook duidelijkheid.
Wij zouden er vreemd van staan te kijken wanneer een katholieke geestelijke zou zeggen dat het doden van protestanten was toegestaan, ja zelfs te weinig gebeurde. Niet helemaal ondenkbaar tijdens de IRA-oorlog in Ierland. Niet alleen zouden we er van opkijken, de reacties op zo’n uitspraak zouden fel zijn en uit vele monden komen. Niet alleen van protestanten of ongelovigen, maar ook van katholieken. Zeker van katholieken.
Stel je voor dat weldenkende katholieken en protestanten al die gristelijke en paapse moraalridders niet hadden aangevallen. Nee, wat die dominee zegt, gaat mij niet aan. Wat die pastoor zegt, moet hij weten. Scheer ons niet over één kam. Die houding hadden we niet geaccepteerd, denk ik.
Wat ik niet zou accepteren, en Van der Laan staat hierbij achter mij, is het verstoren van het optreden van een 89-jarige zangeres. Een pro-Palestijnse organisatie nam een Israëlisch cultureel festival te baat om de zangeres – en de aanwezigen - medeverantwoordelijk te houden voor het bombarderen van Gaza. Je spreekt mensen persoonlijk aan op IS, Gaza of Boko Haram. Je gaat geen bijeenkomst verstoren, dat is diefstal. Diefstal van het plezier dat je anticiperend op zo’n optreden hebt gekocht. Dat is van een andere orde.
Ik zeg even niks over Sinterklaas.
Ik zou toch graag aan een Bibi willen blijven vragen, denk je nou nooit ‘mijn kerk maakt het zo bont, ik moest er maar eens uit stappen?’ Of aan een willekeurig andere moslim: ‘schaamt u zich nooit de ogen uit uw hoofd wanneer voor de zoveelste keer in naam van uw geloof hoofden worden afgehakt, vrouwen verkracht en mensen gefolterd?’
Want al blijft Van der Laan roepen ‘vraag ze niet de daden van geloofsgenoten te veroordelen’, wij gewone burgers blijven daar wel op hopen. Na de moord op Van Gogh bevreemdde het menigeen op de krant waar ik toen werkte, dat het zwijgen uit moslimkring zo oorverdovend was. Hulde voor Aboutaleb die moslims de oren waste. Maar met ons zullen veel mensen zich steeds blijven afvragen, waar blijft de massale veroordeling van barbaarsheid? Daar kan geen fatwa tegen op.
.
jullie moeten het ons…barbaren…niet zo lastig maken
het is best moeilijk hoor voor ’n hedendaags fanaat
om bij zo’n slachtpartij zelf overeind te blijven…
.
soms twijfel je zélf best aan waar je dus voor staat
en vraagt je af, of dat gemoord wel blijft beklijven
als iedereen er openlijk toch critisch over blijkt…
.
al is ’t best lekker hoor die kronkelende lijven
terwijl je doet, waar zelfs je kind naar kijkt !
en dat dat dan niet meer spontaan begint te braken !
.
maar gelukkig heb je altijd nog die halve zachten
zoals die van der Laan c.s. die smachtend op je wachten…
.
de dhimmi’s !
.
Ik vind dat moslims zich niet meer van ISIS hoeven te distantieren als ze de islam hebben afgezworen. Eerder niet.
Moslims kunnen per definitie geen afstand te nemen van islamitische barbaarsheden, want dan zouden ze geen moslim meer zijn.
Je mag moslims niet over één kam scheren. Dat er gematigde moslims zijn wil nog niet zeggen dat ze allemaal gematigd zijn.
ze worden al genoeg tekort gedaan
Koos er zijn geen gematigde moslims. Dat is een fabeltje om iedereen zoet te houden. Alle moslims denken en handelen volgens de Koran. En zolang ze geen echte meerderheid zijn dan zijn ze tolerant naar u toe, maar hebben ze de meerderheid en of macht dan zie je hun ware gezicht komen en daar wordt u niet vrolijk van.
…Erken gewoon dat wij, de meerderheid van de moslimgemeenschap, de norm zijn. Dat wij ‘gewoon normaal’ zijn. Misschien dringt dan het besef door dat wij als moslimgemeenschap geen afstand nemen van elke halvegare psychopaat. De extremisten nemen namelijk zelf al afstand van de Islam en onze mooie moslim-gemeenschap. Zij zijn niet de norm, zij zijn dat nooit geweest, en zij zullen dit nooit worden.
http://wijblijvenhier.nl/26562/ben-geen-gematigde-moslim/
Nou Ron,
jij als zieke fanaat….acht je maar mooi “norm”
maar ‘n vrij mens is uniek en past niet in een vorm
die maakt zélf zijn keuzes , ondanks gedreig en gemoord
maar daar ben jij te stom voor….nog nooit van gehoord !
Waarom zou je als Nederlander überhaupt met moslims communiceren? Die mensen horen hier niet. Ik voel me niet meer geroepen om de goede van de kwade te scheiden. Ik moet ze gewoon allemaal niet. Ook mijn neefje niet.
terecht….@Heikneuter…liet me even verleiden….
Sorry, Heikneuter, hier ben ik het niet mee eens. Uit - en in - principe niet.
Als wij niet met moslims willen communiceren, zetten we ons op hetzelfde lage niveau.
Zo lang moslims open staan voor discussie, voor redelijkheid en voor ‘normale’ omgangsvormen, zou ik niet weten waarom we niet met moslims kunnen communiceren.
Criticaster heeft z’n werkende leven lang gewerkt met andermans pubers in het VO. Ik hoef niet te zeggen dat een deel van de schoolbevolking, ook in deze hoek van het land, van moslimhuize is. Daar zaten halve en hele criminelen tussen, en met name nu eens niet de Marokkanen, maar met name Somalië. Daie laat ik even voor wat ze zijn.
Ik had met name ook kinderen uit het Midden-Oosten, Syrië, Iran en Irak. Met name de moslims uit de laatste twee landen heb ik, vrijwel zonder uitzondering, als prettig ervaren. We hebben heel wat gesprekken gehad over de verschillen tussen Islam en Christendom, en over overeenkomstige zaken. Ze deden ook altijd gewoon mee met onze Christelijke tradities.
Regelmatig kom ik een paar van de meisjes hier in de stad tegen, want ze werken graag als verkoopster in winkels, ook al zou hun vooropleiding toch meer mogelijkheden moeten geven. Toen ik dat eens vroeg, antwoordde de jongedame dat dit helemaal haar eigen wens was, en dat ze veel voldoening had in haar werk.
Waarom deze uitweiding? Omdat ik denk dat met veel moslims een goed gesprek wel mogelijk is. Dat deze houding zou kunnen veranderen als het percentage moslims sterk zou stijgen, dat wil ik wel geloven.
Ik denk wel dat de etnische afkomst een probleem kan zijn voor een goede communicatie. Je schrikt je een hoedje als je op een site als “Wij blijven hier” leest hoe er gediscussieerd wordt tussen autochtone en allochtone moslims (met name die van ten zuiden van de Middellandse Zee). Dat vervult me met heel veel zorg.
Maar bij voorbaat iedere vorm van communicatie uitsluiten? Lijkt mij het meest onverstandige wat wij zouden kunnen doen!
Ik wacht gewoon rustig af. Mensen proberen zichzelf nog steeds gerust te stellen met de gedacht dat er ook goede zijn. Isis is nodig om die tot inkeer te brengen. In existentiële conflicten zijn het uiteindelijk niet de goede mensen die de koek bakken. Zelfs de paus begint het al door te krijgen.
Ik debatteer alleen met gelijken, dus nooit met moslims. Mijn enige conclusie is, dat ze net als andere infiltranten zonder mijn toestemming in mijn land zij. Totale Remigratie.
Beste Jip, ze hadden noch hebben jouw toestemming nodig om hier te komen.
Dat verwijt treft in eerste instantie onze politieke partijen, van links tot rechts: van PvdA, omwille van socialistische motieven tot en met de VVD, vanwege economische motieven.
En nogmaals, zolang moslims zich conformeren aan onze cultuur, zowel sociaal als maatschappelijk, imho geen probleem.
Wanneer lieden echter onze samenleving verstoren, dan heb ik voor hen, net als jij, maar één oplossing: wegwezen!
Nogmaals: waarom zou ik een dialoog aangaan met mensen die zich vanwege hun geloof per definitie als iets beters dan mij en mijn landgenoten beschouwen. En dat doen ze. En de politiek, het OM, de politie, de ambtenarij, de ombudsman, iedereen biedt ze volop de kans om hun gram en agressie op ons bot te vieren. Dat ze met zijn alleen kapotvallen. Zulke mensen hadden we hier al van 1940 - 1945. Wat dat betreft vindt ik deze wegkijksamenleving zo amoreel en laf, dat ik me niet meer geroepen voel fijnbesnaard door het leven te gaan.
@Criticaster. In het onderwijs blijft men geloven dat alles maakbaar is. Het systeem is daar op ingesteld. Met u hoop ik dat u gelijk gaat krijgen maar mijn gevoel zegt me dat Heikneuter en Jip.Gulzen realistischer zijn. Je gaat geen vergif op de rand van je bord neer leggen. Het risico dat het al dan niet per ongeluk je eten infecteert, is te groot. Mensen beginnen langzaamaan in te zien dat ze door de politiek grovelijk belazerd zijn. Zelfs Wilders krijgt niet meer overal de schuld van. Gisteren nog sprak ik een dochter van een vriend van mij uit Engeland. Haar hebben wij in het verleden opgevangen (ze woont hier nu ruim 30 jaar) wanneer dat nodig bleek. Zij erkent dat je je moet aanpassen en dat dit de enige optie is. Ze erkent ook dat het in de UK o.a. door de macht van de import nog slechter gaat dan hier.
@gnor: Behoudens uw eerste twee volzinnen zijn we het zeker eens.
Als er iets in het onderwijs duidelijk is, is dat het onderijs nu juist van mening is dat lang niet alles maakbaar is. De politiek (met name de linkse hoek) poogt voortdurend alle maatschappelijke problemen op het bordje van het onderwijs te schuiven - en als er een beroepsgroep is die daar de buik van vol heeft, dan is het wel het lerarenkorps. Ik ga hier niet alle fuifnummers van de politiek herhalen, dat zou voer zijn voor een volledig artikel.
Ik geef ook aan dat ik, en dat in reactie op uw tweede volzin, veel moeite heb met de manier waarop vele moslims, vooral die afkomstig zijn uit Afrika, niet voor enige rede vatbaar blijken - maar dat er ook groepen tussen zitten met wie je gewoon goed kunt discussiëren.
Zo lang die groepen er ook zijn, kan ik niet de gehele groep afschrijven - en daar reageer ik op in mijn vorige ‘inzending’.
Laat helder zijn: Die moslims die Nederland en Nederlanders alleen maar zien als te veroveren prooi, die alleen maar haat, moord en onderwerping prediken, daar neem ik volstrekt afstand van. Die kunnen niet hard genoeg aangepakt worden.
@ Criticaster
Nee, de enige die je in dit land mag afschrijven zijn autochtone Nederlanders die eens een paar van die haatbaarden de grens over willen gooien om te kijken of dat helpt. Ik kots op mensen met het ‘er zijn ook goeie’ argument om vervolgens helemaal NIETS te doen, nee erger nog: de vrijbrief voor dat gajes in stand te houden. Min volk.
Het gaat niet alleen om wat de islamisten uitvreten, mensen uit het midden Oosten en Noord Afrika zouden ook eens afstand horen te gaan nemen van de wereldlijke regimes in bijvoorbeeld Marokko en Turkije, om zich vervolgens te realiseren dat het -vooralsnog- in Nederland zo veel beter is, niet in het minst door de -onterechte- inspanningen van de multicultie gemeenschap om ze met ik weet niet wat te helpen.
@Heikneuter: OK, dan zijn wij uitgepraat.
@Krolll: Bent u werkelijk van mening dat wij mensen in andere landen moeten vertellen (liefst met opgeheven vingertje) dat zij het allemaal fout doen, en dat wij het in Nederland allemaal zo goed doen? Kritiek mag, maar ons past, dacht ik, best enige bescheidenheid.
Ik wijs er maar even op dat de blunders van onze regering, parlement en justitiële apparaat van de laatste jaren internationaal ook de nodige wenkbrauwen hebben doen fronsen…
Ja, we hebben het relatief goed, en de situatie is hier veel beter dan in de genoemde gebieden. Maar om dan Nederland als moreel voorbeeld te nemen…
Hooguit kan ik het (volledig!) met u eens zijn dat de ontevredenheid en haatdragendheid van allochtonen jegens Nederland en Nederlanders niet hard en vaak genoeg aan de kaak gesteld mag worden.
misschien dit eens gaan kijken mensen
https://www.youtube.com/watch?v=aVD-aOvo-iU
duurt helaas wel ander half uur
Rake opmerkingen weer, maar een gematigde moslim is een moslim die inderdaad eigenlijk geen moslim meer is want hij verdedigt zijn geloofsgenoten niet.
gezond verstand kun je er nou eenmaal niet in rammen dat heb je of je hebt het niet.
De groetjes vanuit het al iets zonnige zuiden, luxemburg
Grapje, toch? https://www.youtube.com/watch?v=lMUlTSmNu0c#t=43
In ieder geval kunnen de VS nu met hun sunitische bondgenoten weer een beetje loos gaan in Syrie. Mocht Assad daarbij het loodje leggen dan is dat collateral damage die ook weer mooi mee genomen is.
ISIS (voorheen El Qaida genaamd) is opgericht om de US onwelgevallige regimes te ondermijnen, en permanente oorlog mogelijk te maken. De Samuel Goldstein uit 1984, en dat je vandaag vecht tegen Assad om ISIS te bestrijden, is hartstikke logisch als je vergeet dat je gisteren Assad wilde bombarderen omdat die ISIS bestreed. Zo mal is de situatie inderdaad, en een groter stel schoften dan het Obama-regime heb ik nooit gezien, of het moet de EU-bende met trawanten zijn.
Assad kan blij zijn dat hij geen collateral damage is, maar bedoeld doel. Toch net iets sjieker.