Door Jack Marsman
Eergisteren heb ik met veel plezier de TV uitzending op NTV uitgeschreven en vertaald. In deze uitzending werd Joost Niemöller geïnterviewd en werd er uitgebreid aandacht besteed aan de aanslag op de MH17. In deze reportage op NTV (één van de grootste zenders op de Russische TV) werd ook aandacht besteed aan de getuige waar de “Komsomolskaya Pravda” mee kwam.
Deze getuige noemt de naam van de piloot die volgens hem de MH17 neergeschoten heeft, “Vladislav Voloshin”, in het Oekrainsch is dat “Vladislav Voloshyna”.
Naar aanleiding van de door mij uitgeschreven tekst over de TV uitzending, ontstond een behoorlijke discussie, waarbij een respondent, Delecluze, met een link kwam, waaruit zou blijken dat deze piloot een tweetal dagen na het neerschieten van de MH17 van President Petro Poroshenko een hoge onderscheiding had gekregen.
Omdat weinigen van U waarschijnlijk Oekrainsch kunnen lezen, hieronder de vertaling :
Presidentieel decreet nummer 599/2014 Oekraïne
Toegevoegd aan de lijst met bekroningen van Oekraïne
Voor persoonlijke moed en heldhaftigheid voor het beschermen van de nationale soevereiniteit en de territoriale integriteit van Oekraïne, het decreet:
De Strijdkrachten van Oekraïne:
Onderscheiden met de Orde van Bogdan Khmelnitsky III-niveau:
Dan volgt een lijst met namen van soldaten die deze onderscheiding hebben gekregen (waarvan verschillende postuum, m.a.w. die gesneuveld zijn, of als zodanig opgegeven zijn).
Dan wordt de volgende onderscheiding genoemd, de orde voor speciale “Moed”, 3e klasse (deze maakt onderdeel uit van de Orde van Bogdan Khmelnitsky):
Weer volgt een lijstje met namen :
(Ik noem de eerste om bij “onze” piloot te eindigen:)
Andrusenko Dmitry Aleksandrovitsj (postuum) - junior sergeant
Babich Petr Nikolajevitsj - Sergeant
Balak Vladimir - junior sergeant
Gennadi Osipovich BELYAKA (postuum) - Soldaat
Eugene V. Burke (postuum) - Sergeant
Storm Anton O. - Sergeant
Alexander Vlasenko O. - senior soldaat
Volokhova Alexis Olegovych (postuum) - senior soldaat
VOLOSHYNA VLADYSLAVA VALERIYOVYCHA – Captain (ВОЛОШИНА Владислава Валерійовича – капітана)
En dan gaat de lijst nog even verder. Het document eindigt als volgt :
President van Oekraïne Petro Poroshenko
19 juli 2014
Dit is de officiële site van ‘ de administratie van de President van Oekraïne.’
We vatten samen. Er is een getuige die zegt dat een piloot, genaamd Vladislav Voloshin (Vladislav Voloshyna), de MH17 heeft neergeschoten. 2 dagen later wordt deze piloot onderscheiden met de Orde van Bogdan Khmelnitsky III-niveau, voor speciale Moed, klasse III. Deze orde wordt alleen uitgereikt aan hen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor “persoonlijke moed en heldhaftigheid voor het beschermen van de nationale soevereiniteit en de territoriale integriteit van Oekraïne”
Is het toeval dat hij deze onderscheiding 2 dagen later krijgt na het neerschieten van de MH17 ?
Of heeft hij deze onderscheiding gekregen voor het laffe bombarderen van onschuldige en weerloze burgers, zoals bijvoorbeeld op 2 juni in Luhansk. Of voor allebei ? Hoe dan ook, deze onderscheiding zegt alles over het huidige door de EU en de VS geïnstalleerde regime in Kiev.
Ik ben niet zo gauw overtuigd.
.
Draai “Beschuldigde Oekraïense piloot kreeg onderscheiding.” eens om: Onderscheiden Oekraïense piloot beschuldigd. Misschien dus wel gewoon goed gevonden van die Russen
Waarvoor is hij dan onderscheiden ? Voor het plat bombarderen van weerloze en onschuldige burgers ? Zoals in dit filmpje (er zijn er 10-tallen van te vinden op internet) https://www.youtube.com/watch?v=flq0W4UzR00&feature=share&list=UUcmHBFVw3pqx7X_KUnEXWmw&index=4%20 Dan is het alsnog weerzinwekkend dat een piloot die dat op zijn geweten heeft, daarvoor onderscheiden wordt. Gebeurde in NAZI Duitsland ook volop.
Jack, je lijkt wel een reporter van Russia Today. Een en al propaganda.
Oekraine wordt aangevallen door Rusland (via een proxy leger dat jij boeren, ex mijnwerkers en 4000 vrijwilligers van het Russiche leger noemt).
De Krim is al geannexeerd.
In Oost Oekraine worden met de regelmaat van de klok Il76, helicopters en straaljagers door MANPADs neergeschoten. Nog maar te zwijgen van BUKs en de Pantsirs net over de grens.
Desondanks zijn er helden welke hun landen tegen rebellen en Russen verdedigen en met gevaar voor eigen leven in een toestel stappen.
Zou hij daarom niet een medaille hebben gekregen?
Als je wil weten wat Poetin echt heeft gezegd kun je beter naar RT kijken dan naar de NOS:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html
@mvdb Je lijkt wel een woordvoerder vd Amerikaanse regering met zoveel compassie zoals je de waarheid en de feiten verdraaid. Oekraine wordt helemaal niet aangevallen door een Russische proxy leger. Het Ukraine Nazi Regime, wat illegaal nu in Kiev zit middels een coup d´etat in februari jl. geinitieerd door de VS en de EU (https://www.youtube.com/watch?v=Ufj5hqQ__A0&feature=youtu.be), is begonnen met het bombarderen van hun eigen bevolking, medio April, nadat de bevolking van o.a. de oblasten Donetsk en Luhansk zich middels een referendum hadden uitgesproken voor Onafhankelijkheid van Kiev, daar zij dit Nazi Regime niet erkenden, omdat het de legaal gekozen regering van Yanoukovich omver had geworpen, waar zij massaal (ca. 90%) op hadden gestemd. Kom nu eens met bewijzen dat her Russische leger a) in Oekraine aanwezig is en b) Dat er “van over de grens” met Russische BUK en Pantsirs geschoten wordt. Dat jij deze piloten, die dus gewoon moordenaars zijn en heel bewust burgers bombarderen en beschieten, HELDEN noemt, zegt heel veel over je geestelijke gesteldheid. Ik hou het erop dat je IQ ergens rond de 50 bungelt. Ik had dus gelijk toen ik je in een ander draadje een IDIOOT noemde, je bent er echt één en wel een volslagen idioot. Je hebt gisteren zeker ook zo zitten genieten van de massale fakkeloptochten in Kiev en de bejubeling ter nagedachtenis van de 106-de geboortedag van Stefan Bandera, die de dood van ca. 120.000 Oost Oekrainers, Joden en Polen op zijn geweten heeft. (http://rt.com/news/219267-protest-bandera-journalists-attacked/). Je bent een levensgevaarlijke dwaas dit soort tuig HELDEN te noemen. Walgelijke vent ben je.
Jezus, Jack, wordt het niet eens tijd voor een nieuwe?
N.B. De Krim is helemaal niet geannexeerd, wat westerse MSM en de amerikaantjes graag roeptoeteren, maar heeft volledig legaal, ook middels een volksraadpleging, een referendum, vrijwillig gekozen voor heraansluiting bij hun moederland Rusland, waar ze al meer dan 300 jaar bij hoorde. Een annexatie is onvrijwillig en gaat in de regel gepaard met (militair) geweld. Kijk dit filmpje maar even (ik had hem je al eerder gestuurd, maar waarschijnlijk heb je in je blinde woede, al raggende op je toetsenbord, om weer meer amerikaanse/eu propaganda goed te praten, hem over het hoofd gezien) : http://rtd.rt.com/films/crimea-for-dummies/#part-1 Nu weet je de geschiedenis en kan je nu gaan geniet van een filmpje waarop je kunt zien hoe blij de bevolking van De Krim is dat ze, na jaren van onderdrukking en repressie door Oekraine, weer bij Rusland horen (En je hoort heel vaak in het filmpje het woord “SPASIBA” dit betekent “DANK U WEL” in het Russisch, de bevolking roept dat naar hun President Putin.) : https://www.youtube.com/watch?v=W4vBXjwHU4s&feature=youtu.be
Wat een flauwe kul. Met de Russische media de onschuld van de Russen aantonen… Het verhaal van de groene mannetjes op De Krim wordt zelfs door Poetin toegegeven. Die Poetin van jou is trouwens zo’n geweldige leider, hij maakt steeds meer Russen miljonair, echt een feest.
Blijf gerust volhouden dat het allemaal geweldig gaat. Ik denk terug aan 1979, de inval van de Sovjet-Unie in Afghanistan. Of aan de Falklands in 1982. Dictators die met mondiale sportevenementen de wereld de brood en spelen gaven. Hun claims op gebiedsuitbreiding zorgde alleen wel voor hun ondergang. Over een paar jaar zullen wij nog eens aan Vladje als voorbijganger op het wereldtoneel denken.
Jack, je hebt toch wel je pilletje onder je tong gelegd gisteren? Doe even rustig.
Als je een artikel schrijft op joostniemoller.nl moet je ook tegen kritiek kunnen. Blijkbaar heb je daar best nog wel wat moeite mee. Ik vind het bijzonder jammer dat Joost jou ruimte geeft op zijn blog. Doet zeker geen goed aan de reputatie van Joost.
.
Je vroeg om bewijzen dat het Russische leger in Oekraine aanwezig is. Die ga ik je geven maar ik voorspel jouw reactie al bij voorbaat. “allemaal fake”. Oh, niet alle bewijzen komt van de MSM. Waar zou al dat materiaal dan vandaan moeten komen. Allemaal gestolen van Oekraine zeker?
..
Allereerst de gevangenneming van Russische soldaten. Volgens Putin waren deze verdwaald tijdens een oefening en per ongeluk in Oekraine terechtgekomen. Roken jij en Putin soms dezelfde stuff?
http://www.forbes.com/sites/dougschoen/2014/08/26/video-proof-of-russian-military-in-ukraine-emerges/
.
Dan zijn er NATO foto’s. http://www.channel4.com/news/ukraine-russia-nato-satellite-image-soldiers-territory
.
Verder is een uitgebrande tank type T72-BM in Oekraine gezien. Deze tank is door Rusland niet geexporteerd en kan dus uitsluitend van het leger van Rusland zijn. http://www.reuters.com/article/2014/10/23/us-ukraine-crisis-tanks-exclusive-idUSKCN0IC1GE20141023
..
Hier een uitgebreide analyse van een analist over inzet Russisch materiaal in Oost Oekraine.
https://www.iiss.org/en/militarybalanceblog/blogsections/2014-3bea/august-ca01/pro-russia-separatist-tank-variant-supports-russian-source-4c62
..
Hier een video waarin een aantal BPM-97 voertuigen in voorkomen. Hierover beschikt Oekraine niet. Het camouflage patroon is exact hetzelfde als gezien op BMP-97 voertuigen tijdens een militaire parade in Moskou.
https://twitter.com/JosephHDempsey/status/550296719100223488
.
En er is nog veel meer bewijs maar dat zal ik je vooralsnog onthouden.
.
Er kan een andere reden zijn voor de onderscheiding. Mogelijk krijgen militairen na ernistige fouten toch een onderscheiding om te voorkomen dat collega’s later niet durven te handelen wanneer dat handelen juist wèl nodig is. Dat zou het geval kunnen zijn geweest na het neerschieten van Iran Air Flight 655:
Vincennes had been nicknamed ‘Robocruiser’ by crew members and other US Navy ships, both in reference to its Aegis system, and to the supposed aggressive tendencies of its captain.
…
According to Noam Chomsky and others, compared to the reaction generated by the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in 2014, the incident triggered little reaction at the time. The event generated a great deal of criticism of the United States. Some analysts blamed the captain of Vincennes for reckless and aggressive behavior in a tense and dangerous environment.
…
Despite the mistakes made in the downing of the plane, the men of the Vincennes were awarded Combat Action Ribbons for completion of their tours in a combat zone. Lustig, the air-warfare coordinator, received the Navy Commendation Medal. In 1990, The Washington Post listed Lustig’s awards as one being for his entire tour from 1984 to 1988 and the other for his actions relating to the surface engagement with Iranian gunboats. In 1990, Rogers was awarded the Legion of Merit “for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer … from April 1987 to May 1989.” The award was given for his service as the commanding officer of the Vincennes from April 1987 to May 1989. The citation made no mention of the downing of Iran Air 655.
Ah, nou begrijp ik eindelijk waarom Obama en de EU de nobelprijs voor de vrede kregen.
De onderscheiding heeft hij gekregen na tips van Carlos de verkeersleider. Het heeft kennelijk een tijdje geduurd voordat de trollen een nieuw slachtoffer konden vinden.
Driehonderd onschuldige buitenstaanders is voor een dertigjarige patriot een welhaast ondragelijke last. In de tijd zal zijn geweten schoon schip willen maken. Mogelijk werd hij “buiten zijn schuld” verkeerd aangestuurd en zag hij ter plekke wat er fout ging. Ieder handelt vanuit een basale moraliteit, maar wat wanneer het handelen hierdoor niet gedekt wordt? Dan stort je mentaal helemaal in want dan moet je de last zelf dragen. De medaille staat daarom voor dekking door de basale moraliteit van Oekraïne.
Brekend! Wilde speculatie zet zich voort over de jaargrens.
Hahaha de trollen krijgen het benauwd.
As a reminder, what were the US goals in the Ukraine: (in no particular order)
Sever the ties between Russia and the Ukraine
Put a russophobic NATO puppet regime in power in Kiev
Boot the Russians out of Crimea
Turn Crimea into a unsinkable US/NATO aircraft carrier
Create a Cold War v2 in Europe
Further devastate the EU economies
Secure the EU’s status as “US protectorate/colony”
Castrate once and for all EU foreign policies
Politically isolate Russia
Maintain the worldwide dominance of the US dollar
Justify huge military/security budgets
———————————————————————————————-
Van de Vineyard of the Saker nu op zerohedge…. Lezen mensen, dit is cruciale informatie! http://www.zerohedge.com/news/2014-12-31/guest-post-2014-russian-viewpoint
Jouw vrienden:
https://pbs.twimg.com/media/B6L4Em7IYAAeI8D.jpg:medium
de sukhoi 25 heeft een vliegplafond van 7.000m
de MH-17 vloog op een hoogte van 10.000m
het is technisch gezien onmogelijk dat alleen de sukhoi MH-17 heeft neergehaald.
Zie link hierboven van uitzending op NTV, waarin Generaal Majoor van Russische Luchtmacht NOGMAALS bevestigd dat een SU25 zeker wel de 10.000 m kan halen, alleen niet lang en met speciaal zuurstofmasker voor de piloot. Er zijn trouwens ook tientallen (ook westerse experts) die dat meerdere malen bevestigd hebben.
De fabrikant heeft het op haar site over een ‘service ceiling’ van 7.000 m. Zo’n service ceiling is niet hetzelfde als een maximaal plafond ( zoals bijv, MvdB herhaaldelijk maar ten onrechte stelde in de vorige draad) Een service plafond is een vlieghoogte waarop een vliegtuig nog een bepaald stijgvermogen over heeft. Boven zo’n hoogte loopt de bestuurbaarheid van een vliegtuig terug door een steeds ongunstiger verhouding tussen luchtdichtheid en snelheid totdat op een bepaalde hoogte uit de lucht dondert wegens gebrek aan lift. Waar die hoogte voor de SU25 ligt is mij niet bekend.
Juist Dawg, jij begrijpt het tenminste. Dat zegt die Generaal Majoor ook duidelijk, het is voor een SU25 mogelijk tijdelijk deze hoogte (10.000 m) te halen, voor korte tijd. Ook dient de piloot een speciaal zuurstofmasker te hebben. En daar gaat het om. Praktisch kan het dus.
Tsss…Het moet wel een aardige hersenbeschadiging zijn bij degenen die de door de VS en EU gemanipuleerde media nog steeds geloven!
@mvdb dat je een amerikaanse/eu overheidstrol bent is nu wel duidelijk. Maar goed je ontwijkt weer alle relevante vragen en komt met zgn. “bewijs” aan van Russen in Oekraine. Stap voor stap neem ik ze even door met je : Er is inderdaad een klein groepje Russische militairen “gearresteerd” op Oekraines grondgebied, klopt helemaal. Maar een paar militairen, betekent dit een invasie ? Ik denk dat de verklaring zeer plausibel is, ik ken het gebied daar goed, zijn 100-en km´s grens zonder duidelijke afbakening en per ongeluk de grens over is heel wel mogelijk. Jij weet dat niet, want jij bent er nog nooit geweest. Rij maar eens naar de grens met Belgie/brabant of limburg, voor je weet sta je per ongeluk in Belgie, of doe dat maar willekeurig ergens met de grens met Duitsland, bij voorkeur in een stuk natuur. Zelfde verhaal. Dat het maar een paar jongens waren zegt dus helemaal niks. Volgende “bewijs” : Die Nato foto´s, lachen die foto´s zijn van 2 jaar geleden toen Rusland en Oekraine nog gezamenlijk oefeningen hielden. Volgende : T72 tanks heeft Oekraine afgelopen zomer partijtje gekocht van Hongarije, dus die hadden ze. Speciaal via de achterdeur gekocht, om zo idd de suggestie te wekken dat Rusland in Oekraine was. Jij trapt er dus in. Grappig. Volgende : Zie mijn vorige antwoord. Zelfde kolder over de T72. (Bel anders even naar premier Orban, die zal eea bevestigen). Dit is trouwens het filmpje waarvan de “still” is genomen : https://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo . Je ziet duidelijk dat dit de NAF is en absoluut geen Russisch leger. Volgende : Die foto kan natuurlijk overal genomen zijn, dat zegt totaal niets. Daaaag mvdb. tot de volgende factcheck, en kom nu eens met echte bewijzen trolleke.
Mooi verhaal weer Jack.
Het minsterie van Defensie van Hongarije ontkent dat het T72 tanks heeft verkocht.
http://www.politics.hu/20140902/defence-ministry-again-denies-allegations-of-hungary-supplying-tanks-to-ukraine/
.
Waarom zou Oekraine tanks kopen als ze deze zelf kunnen maken in bijv Kharkiv.
En zelf genoeg in de motteballen hebben staan?
.
Het zoveelste leugen verhaal uit de dikke duim van Moskou.
Hi Jack. Even reageren op het volgende:
Ik: Het Russische leger is aanwezig in Oekraine. Bewijs oa een foto van een voertuig dat uitsluitend door Rusland wordt gebruikt.
jij: Die foto kan natuurlijk overal genomen zijn, dat zegt totaal niets.
.
Intussen is het nog een2e foto opgedoken van dit type voertuig. Een foto genomen in Luhansk. En de locatie is wel heel duidelijk te traceren.
Lees dit maar even
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/03/did-russia-send-a-new-batch-of-military-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/
.
Conclusie: Rusland is wel degelijk aanwezig in Oost Oekraine.
@mvdb Vergeet ik net nog te vermelden. Jij voert als “bewijs” aan een overjarige satellietfoto waarop een tank convooi zichtbaar is. Zoals ik zei is deze foto van een aantal jaar geleden toen Rusland en Oekraïne nog gezamenlijke oefeningen hielden. Iets eerder in dit draadje hemelde jij de piloten van Oekraïne op als HELDEN die dagelijks hun leven waagden om met name onschuldige burgers te bombarderen. En dat er met de regelmatig van de klok diverse vliegtuigen en helicopters van Oekrainsche NAZI leger uit de lucht geschoten worden door het verzet en zoals jij stelt vanuit Rusland met BUKS en Pantsirs. Dus er is veel activiteit in de lucht door de Ukies, zoals jij stelt. Denk of geloof je nu echt, dat een van de sterkste en grootste legers ter wereld, een land gaat binnen vallen zonder luchtsteun ?? Als (volgens jouw zeggen) er dagelijks toestellen van de Ukies in de lucht zijn ? Kom op zeg. Je maakt jezelf echt belachelijk “vriend”.
Je beweert weer van alles zonder enige vorm van verificatie te geven. Graag aantonen dat deze foto van een aantal jaar geleden is.
.
Verder leg je mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Ik heb letterlijk gezegd:
“Desondanks zijn er helden welke hun landen tegen rebellen en Russen verdedigen en met gevaar voor eigen leven in een toestel stappen”.
.
En daar maak jij vervolgens van: ” HELDEN die dagelijks hun leven waagden om met name onschuldige burgers te bombarderen.” Ik word wel een beetje moe van deze manier van discussie voeren. Je bent een klein kind dat gaat schoppen en slaan als het zijn zin niet krijgt.
.
Verder is jouw mening over Oekraiene duidelijk. Je gebruikt zo’n beetje iedere post om Kiev als Nazi af te schilderen. Ik ga daar maar verder niet op in.
.
Ik denk niet alleen dat Rusland Oost Oekraine is binnengevallen zonder luchtsteun, het is zelfs zo. Zo heeft Rusland toch ook de Krim geannexeerd. Ging prima. Een brutaal mens heeft de halve wereld. Putin weet toch wel dat de westerse wereld er geen oorlog om gaat voeren.
.
Een groot aantal toestellen van Oekraiene zijn neergehaald door de rebellen. Zie Wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_2014%E2%80%9315_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
@mvdb ik stop met jou te discussiëren. Je bent een overduidelijke overheidstrol die tot in het uiterste de amerikaanse/eu propaganda te vuur en te zwaar verdedigt,tot aan het waanzinnige toe. Het enig wat die “helden” piloten van “jou” gedaan hebben,zijn onschuldige burgers plat bombarderen (pro memoire : https://www.youtube.com/watch?v=flq0W4UzR00&feature=share&list=UUcmHBFVw3pqx7X_KUnEXWmw&index=4%20) . Ik heb je al vele malen eerder uit gelegd dat de Krim niet geannexeerd is, ik heb je ook verschillende bewijzen daarover gestuurd, incl. filmpjes over de geschiedenis van de Krim en hoe blij de bevolking is/was na de heraansluiting bij hun moederland, Rusland, waar de krim al meer dan 300 toe behoorde, maar dit soort meningen moet jij nu eenmaal verdedigen. Succes er verder mee. Daag mvdb. Dit was mijn laatste reactie op jouw commentaar en/of postings.
Hi Jack. Ik ben dus een overheids trol. Wat ben jij dan precies? Je bent niet bepaald ongeinspireerd op Twitter en nu al ook op deze website. Wat is jouw drijfveer?
Die van mij is eerlijkheid. Zoals al herhaaldelijk gezegd heb ik een hekel aan mensen zoals jij die van alles roepen dat gewoonweg niet de waarheid is. En daar kan ik dan tegen in,zo simpel is het. Vervelend is dat he, iemand die je tegengas geeft!
.
Jammer dat je de discussie opgeeft. Ik niet. Ik blijf je gewoon herinneren aan uitspraken welke je hier doet zonder enige vorm van bewijs.
Annexatie heeft niets te maken met bevolking welke blij is. Het is ordinair landjepik om de militaire belangen veilig te stellen.
.
Ik las ook dat je dit stelt: “Wat erin de Krim is gebeurd is volledig in lijn met Helsinki Accoorden en de verdragen van Westfalen.”
.
Zou je dat willen toelichten? De Helsinki Akkoorden waren er nu juist voor bedoeld om elkaars landgrenzen te repecteren, of niet?
.
En hoe zit het met het Boedapest Memorandum? http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances
Dat is nu net bedoeld om Oekraine te beschermen.
.
En hoe zat het ook alweer met die kernwapens welke Oekraiene heeft opgegeven vanwege dit verdrag. Kwestie van verraad door Poetin. Eerst Oekraiene ontwapenen en vervolgens delen van het land bezetten.
.
Ik wacht geduldig jouw reactie af Jack.
“Annexatie heeft niets te maken met bevolking welke blij is. Het is ordinair landjepik om de militaire belangen veilig te stellen.”
So what? De aansluiting van de Krim is in in ieder geval zonder bloedvergieten verlopen en afgedwongen door die staatsgreep. De NATO dwingt de Russen in de het defensief en als ze zich dan verdedigen heet dat Russische agressie. Wat hebben die hypocriete Amerikanen eigenlijk in Oekraine te zoeken?
mvdb. Je stelt een retorische vraag. Het antwoord wordt al gegeven in dezelfde link waar jij naar verwijst. Oekraïne heeft trouwens nooit daadwerkelijk controle gehad over enige kernwapens, het was alleen een opslagplaats en was afhankelijk van Moskou voor de bediening ervan. Dus dat Oekraïne “haar” kernwapens heeft opgegeven is ook weer een fabel. Deze kernwapens behoorde de sovjetunie toe, waar Oekraïne tot 1991 deel vanuit maakte. Dus je stelling “eerst Oekraine ontwapenen en dan delen van het land bezetten” slaat als een tang op een varken. Zelfde als de kernwapens die in Volkel liggen in Nederland. ze liggen er wel, maar NL kan ze niet gebruiken. Rusland heeft de landsgrenzen van Oekraïne totaal niet geschonden, dit in tegenstelling tot de NATO en de VS die dit keer op keer doen, op leugenachtige en valse gronden (Irak, Lybie, Afghanistan, Syrie en weer Irak (3e keer), enz.). Als je nu nog steeds niet wilt inzien hoe het zit of zat met de Krim, sorry maar meer kan ik ook niet uitleggen, als een autonome republiek binnen een land met een eigen regering, een referendum uitschrijft onder haar bevolking en daar in de simpele vraag stelt “willen jullie bij Oekraïne blijven horen of willen jullie weer heraansluiting bij Rusland ? En 98% van de bevolking kiest dan voor heraansluiting bij Rusland, waar is dan het punt dat Rusland een deel van Oekraine bezet heeft ? Die logica ontgaat mij volledig. Ergo bekijk dit filmpje even, gaat over Yoegoslavie en hoe Kosovo daar van werd afgescheiden (wat absoluut in strijd met alle internationale wetten was, maar waarbij de NATO en de VS zich beriepen op een artikel van de VN, datzelfde artikel is nu eenvoudig toe te passen op de Krim) : https://www.youtube.com/watch?v=vp2BqGQkUYs&feature=youtu.be . Facts checken mvdb !!
Kosovo en de Krim zijn toch echt twee verschillende zaken. http://www.todayszaman.com/op-ed_five-reasons-why-crimea-cannot-be-compared-with-kosovo-by-hajrudin-somun-_344554.html en hier http://www.aa.com.tr/en/politics/302263-experts-crimea-isnt-comparable-to-kosovo
.
We dwalen wel steeds verder af. Het artikel ging over de onderscheiding van een piloot.
.
Het is toch wel typisch dat jij de annexatie okay vindt, terwijl het overgrote deel van de VN dat niet vindt. Weet jij de wetten dan zo goed?
Jouw uitspraak: “Dat het referendum 200% grondwettelijk was,
.
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
.
1. Het Europees parlement vond het een ongrondwettelijk referendum
2. de G7 landen vonden het een ongrondwettelijk referendum
3. 13 landen in de VN Veiligheidsraad stemden voor een veroordeling van het referendum
4. 100 landen lid van de VN stemden voor een resolutie welke het referendum als onwettig beschouwd. 11 tegen en 58 onthoudingen
5. de commissie van Venetie , een adviesorgaan van de Europese raad, geeft aan dat het referendum onwettig is en niet in lijn met de grondwet van Oekraine.
.
Verder waren de 2 vragen van het referendum dusdanig dat deze geen mogelijkheid gaven om tegen afscheiding te kiezen, waren er geen OVSE waarnemers, waren de stemboxen van doorzichtig plastic, konden mensen stemmen welke dat eigenlijk niet mochten en ga zo maar door. Oh ja, de waarnemers welke er wel waren, waren allemaal ultra rechtse figuren. Dit was ook het geval bij het referendum in Oost Oekraine.
@mvdb Je probeert echt alle eu/usa/nato propaganda recht te praten, als het maar tegen Rusland is, want alles wat de eu/usa/nato doet is goed. Daar gaan we weer, natuurlijk is Kosovo een geval apart, volgens de usa/eu opvatting, zo praat je alles goed. De Krim kan zich op exact dezelfde rechten beroepen als waarop Kosovo dat gedaan heeft en ook bijv. Oekraine toen het zich afscheidde van de Sovjet-Unie. Non-Argument dus om te stellen dat dat niet vergelijkbaar is. Het gaat om de casus, niet om de specifieke situatie van een land, die is voor ieder land anders. De G7 een economisch orgaan, een verlengstuk van het IMF, in de G7 zitten alleen NATO leden, het hoeft geen uitleg dat die tegen het referendum op de krim waren, daar dit heel hun plannetje om Oekraine in te lijven bij de EU en zo de Russische bases op de Krim in te pikken, in het water liet vallen. Snap überhaupt niet wat het oordeel van een economisch orgaan ertoe doet als het over een politiek issue gaat, maar dat terzijde. Welke 13 leden van de VN ? Dit aantal is mij onbekend evenals de door jou aangehaalde stemming in de VN. Graag hierover een linkje(s). De EU ansich is überhaupt niet legitiem, dus een oordeel van die EU of een orgaan daarvan kan dus nooit legitiem zijn. Mag ik U in deze optiek herinneren aan de diverse referenda in verschillende landen waarbij de bevolking (o.a. in NL 2005) de “grondwet” van de EU massaal heeft afgewezen en men dit met stuntelig knip en plak werk wat later alsnog door de strotjes van de bevolking heeft geduwd en het toen maar het vedrag van Lissabon noemde ? Dus feitelijk is de EU en haar organen een ongrondwettelijk iets, met ook nog eens 29 ONGEKOZEN machtspotentaten aan het roer, en die DURVEN dan een democratisch referendum af te wijzen ? Ja dat deden ze pas ook over dat referendum in Zwitserland, want zo rolt de EU. Als het niet uit komt dan is het niet legitiem. En verder de 2 vragen waren heel helder (jammer dat je geen Russisch kan lezen). Bij Oekraine blijven of heraansluiting bij Rusland. Makkelijker kan niet eigenlijk. Wat is het bezwaar van doorzichtige stembussen ? De OVSE was er terdege wel bij. (niet dat dat nu de ultieme garantie is). En welke “extreem rechtse waarnemers”, ook hier even graag een linkje of URL-tje.
Nu even los van dit inhoudelijk gezeik en gedoe, het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van een volk, om het even waar. Als een volk massaal ergens voor kiest, is het niet aan de VS of de EU of de NATO omdat te veroordelen, men moet dat domweg accepteren. Dat heet democratie. Dat zien we heel mooi in Zwisterland, kan heel de wereld een voorbeeld aannemen, democratie pur sang. Wat het westen doet is punt, komma gezeik omdat de uitslag men niet bevalt, het westen had andere plannen met de Krim en ook met Oost Oekraine, dan valt nu in duigjes omdat HET VOLK, DE MENSEN, DE BEWONERS, nu eenmaal anders beslist hebben. Dat moet het westen en iedereen gewoon accepteren. En heel terecht appelleert Putin aan het zelfbeschikkingsrecht van een volk, zoals vastgelegd bij de VN, in deze video https://www.youtube.com/watch?v=vp2BqGQkUYs&feature=youtu.be.
Jack: wederom een aantal niet correcte uitspraken die ik zal corrigeren inclusief de URL naar meer info.
.
Overigens staan er nog een groot aantal vragen van mij bij jou open. Wanneer krijg ik daar antwoord op?
.
Ik had al een donkerzwart vermoeden dat je eigenlijk maar heel weinig echt weet wat er speelt. Je kletst uitsluitend na wat je van Russia Today hebt gehoord. En jouw reactie op deze reactie laat zich raden: ik heb mij weer laten leiden door de MSM. Daarom geen links naar MSM naar naar officiele instanties.
.
Laten we beginnen.
.
Japan is lid van de G7 maar geen lid van NATO zoals jij wel beweerd. http://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO
.
Je stelt dat “alles wat de eu/usa/nato doet is goed”. Ook al onzin. Wederom het bewijs dat jij 1 richting uit communiceert. Zoveel mogelijk propaganda spuien en niet luisteren naar de ander. Ik heb al een aantal keer aangegeven dat Nederland fouten heeft gemaakt in bijv. berging wrakstukken.
.
Jij stelt: “De OVSE was er terdege wel bij”. Alweer onzin. De OVSE zelf geeft aan dat het referendum niet legaal was en dat men daardoor ook geen observers kon sturen. Lees maar na
http://www.osce.org/cio/116313
.
Jij stelt: “Wat is het bezwaar van doorzichtige stembussen ?” Ik ga er vanuit dat dit een oprechte vraag is. Waarom denk je dat we in Nederland stemhokjes hebben met gordijn, dat de stemselfie omstreden is en dat de stembussen ondoorzichtig zijn? Zodat niemand anders kan zien wat iemand heeft gestemd. Hoe zou iemand zich voelen die tegen aansluiting bij Rusland stemt en dat iedereen zijn stem kan zien? Dan zal je eerder voor die andere keuze kiezen. Waarom leg ik dit eigenlijk nog uit.
.
De “extreem rechtse waarnemers” welke zijn uitgenodigd staan in de volgende links. Oa de partij van Le Pen kreeg een uitnodiging http://euobserver.com/news/123453 en https://www.opendemocracy.net/od-russia/anton-shekhovtsov/kremlin%E2%80%99s-marriage-of-convenience-with-european-far-right.
.
Hoe zat het ook alweer met die Nazi’s in Kiev? Beetje boter op het hoofd?
.
Je vraagt: Welke 13 leden van de VN ?. Hier de stemming over een draft resolutie om de uitslag van referendum niet te erkennen. 13 leden stemden voor. Rusland tegen, China onthoudt zich van stemmen, Dank zij veto Rusland is de resolutie niet aangenomen.
http://www.un.org/press/en/2014/sc11319.doc.htm
.
En hier de link over een stemming waar 100 leden van de UN General Assembly aangaven het referendum als illegaal te beschouwen.
http://www.un.org/press/en/2014/ga11493.doc.htm
Je doet alsof je dit niet weet maar dit weet je dondersgoed.
.
Verder is je mening over de EU en over dat zelfbeschikkingsrecht van een volk complete onzin. Als dat zo was hadden we nu een land dat Catalonie heet, Baskenland en ga zo maar door.
Jack: ik heb het al vaker aan je gevraagd en ik doe het nu weer. Je argumenten zouden een stuk sterker overkomen als je jouw beweringen aanvult met links met bewijs.
.
Ik ben zelf maar gaan zoeken en kwam dit artikel tegen:
https://www.chathamhouse.org/media/comment/view/198641
.
Dit geeft inderdaad aan dat Oekraine geen controle had over de kernwapens. (ze hadden bijv. niet de launch codes). Overigens is het lastig zoeken. De meeste artikelen suggereren dat Oekraine volledige controle had over de kernwapens welke men van de Sovjetunie had geerfd.
.
Echter Oekraine had ook de mogelijkheid om controle te krijgen over deze wapens. Een aantal landen vonden dat geen prettige gedachte. Het resultaat is dat Oekraien de kernwapens terugstuurde naar Rusland en tegelijkertijd de bescherming kreeg van het Budapest Memorandum.
.
Dit zelfde artikel geeft overigens aan dat Rusland het door haar ondertekende Budapest Memorandum heeft geschonden.
.
The Budapest Memorandum has clearly been breached in the letter and spirit by one of its own members. Far from respecting the independence, sovereignty and existing borders of Ukraine and refrain from the threat or use of force against Ukraine, Russia has demonstrated that such assurances count for little in the real world.
Het is logisch dat Jack betrokken is bij Oekraïne en begrijpelijk dat mvdb gemakkelijk afstand neemt. Beide standpunten zijn naar mijn inschatting integer en oprecht.
.
Het zou zonde zijn als deze dialectiek verloren ging. Want beide invalshoeken zijn noodzakelijk om scenario’s tegenover elkaar te zetten. Dat kunnen de lezers niet maar Jack en mvdb kunnen dat wel.
.
Soms kan men beter even stoom afblazen, beter even laten betijen want het rapport dat komt nog lang niet
Dus volgens éen of ander VN-artikel was de afscheiding van Kosovo heul erg slecht en de afscheiding van de Krim heul erg goed. Marsman lult zichzelf weer eens vast.
Nee @shrimpocat, dan snap je het niet. Als door dit VN artikel de afscheiding van Kosovo van servie legitiem was, dan is de afscheiding van de Krim dat zeker. Lezen , luisteren en kijken, mijn beste,
Dus je vond de afscheiding van Kosovo een prima idee?
Wat is het toch stil zonder de reacties van Jack Marsman. Ik wil zo graag hem confronteren met zijn uitspraken. Wie weet nog dat hij volhield dat De Krim toch echt niet was geannexeerd door Rusland. Nee het was het volk zelf dat voor afscheiding had gekozen.
.
Putin himself geeft aan dat De Krim door Rusland is geannexeerd. Ik wacht met belangstelling wat Jack hier van kan maken
http://www.theguardian.com/world/2015/mar/09/vladimir-putin-describes-secret-meeting-when-russia-decided-to-seize-crimea