Door Jack Marsman
Wat gebeurde er nu precies de dagen na de ramp met de MH17 en hoe waar is het verhaal van de getuige en hoe zit het nu met die BUK?
Een uitgebreide persconferentie op 19 juli 2014 van de toenmalige premier van de Volksrepubliek Donetsk, Alexander Borodai, angtsvallig weggehouden uit de (NL) media. Hoe Rutte en Timmermans U vrolijk voorgelogen hebben.
Naar aanleiding van het interview van Joost Niemöller op de Russische televisie en de vertaling die ik hiervoor uitschreef (Interview en item over MH17 op Russische TV) alsmede naar aanleiding van het bericht wat ik schreef over de hoge militaire onderscheiding die de piloot kreeg (Oekrainsche piloot kreeg hoge militaire onderscheiding) , die waarschijnlijk de MH17 heeft neergeschoten, ontstonden weer heftige discussie´s. Deze discussies droegen ertoe bij dat ik verder ben gaan graven. Ik herinnerde mij namelijk nog een persconferentie van Alexander Borodai (de toenmalige premier van de Volksrepubliek Donetsk), van een paar dagen na de crash/ramp met de MH17. Deze persconferentie geeft eigenlijk antwoord op bijna alle vragen wat er in de dagen na de ramp gebeurd is, en ook bevestigd hij dat het verhaal van de getuige, als recent gezien bij Komsomolskaia Pravda (Getuige geinterviewd door KP) de waarheid is en niets dan dat. De persconferentie ga ik hieronder uitgebreid bespreken.
Wat opvalt in de persconferentie, is vooral de woede en de frustratie van Alexander Borodai, over de onwil, om welke redenen dan ook, van de experts en specialisten om snel naar de crashsite te komen. Hij uit het vermoeden dat Kiev bewust dit hele proces vertraagd, zgn. onder het mom van veiligheid , om zo mogelijk de crashsite te beschieten (wat ze naderhand ook meermaals gedaan hebben) in de komende dagen om zo brokstukken en bewijsmateriaal dusdanig te beschadigen, dat verder onderzoek zinloos is of onmogelijk. In dit verband is het ook opvallend dat de Nederlandse regering deze kolder uit Kiev één op één copieert en niks ondernomen heeft om bij de crashsite te komen, men laat alles afhangen van het illegale regime in Kiev.
Alexander Borodai zegt ook dat zij (het verzet) aangedrongen heeft bij de OVSE om zo snel mogelijk de internationale experts op de crashsite te krijgen, dit uit angst voor beschietingen door Kiev en ook om de humane reden, dat de lichamen onder een brandende zon liggen bij een temperatuur van ca. 30 graden.
Ook ontkent hij ten stelligste dat het verzet ooit een BUK heeft gehad, en indien wel, dan zouden zij deze al veel eerder hebben gebruikt om de bombardementen en beschietingen op onschuldige burgers te voorkomen. Daarnaast bevestigt hij dat het verzet inderdaad 2 SU-25´s heeft neergehaald op dezelfde dag als dat MH17 is neergeschoten, exact wat de getuige heeft verklaard in het interview, recentelijk bij de Komsomolskaia Pravda. Let wel de persconferentie is (live) van 19 juli jl, het interview met de getuige is van 22 december (!!).
Dit is het filmpje van de persconferentie van Alexander Borodai met (gebrekkige) Engelse ondertiteling. Hieronder geef ik de Nederlandse vertaling.
Het is een enorme catastrofe. Het verzet is nu in staat om de rampplek, ondanks het gebrek aan manschappen, volledig af te zetten en te bewaken.
Onmiddelijk na de ramp hebben we een team geformeerd, bestaande uit openbaar aanklagers, onderzoekers en pathologen.
De unit die we geformeerd hebben zorgt ervoor dat de crashsite intact blijft, in afwachting van de aankomst van de internationale experts en specialisten.
Gisteren (18-7) is de crashsite bezocht door 14 vertegenwoordigers van OVSE en 4 Oekrainsche experts.
´s-Avonds is er een lange ontmoeting geweest met het plaatsvervangend hoofd van de OVSE, Alexander Hug en heeft het verzet de situatie uitgebreid met hem besproken.
Er is een video-conferentie gehouden met de adviesgroep uit Kiev. Van de kant van Kiev was er geen enkele intentie tot een (tijdelijke) wapenstilstand, of om veilige, humanitaire, corridors te maken van en naar de crashsite.
De gevechten gaan hevig door op alle fronten, wat impliceert dat we geen 100% beveiliging kunnen bieden voor de crashsite en de onderzoekers, echter we proberen dit zo maximaal mogelijk te maken.
In het gesprek van gisteravond (18-7) met Alexander Hug van de OVSE, maakte hij nogmaals duidelijk dat de crashsite 100% in tact moet blijven totdat de internationale experts gearriveerd zijn.
Tot nu toe hebben wij niets noemenswaardig aangeraakt en de crashsite volledig in tact gelaten, echter ik wil uw aandacht vragen voor het volgende; er is een erg serieus menselijk (humaan) aspect wat mee speelt, wat iedereen moet kunnen begrijpen, nl. het feit er ca. 300 lichamen verspreid liggen over een enorm gebied, sommige lichamen zijn op huizen terecht gekomen. Wij proberen niets aan te raken, om zo het onderzoek zo integer mogelijk te houden.
De OVSE was aanvankelijk niet zo gelukkig met onze manier van bescherming die wij opgezet hadden. Ik zal u uitleggen waarom; de crashsite van de MH17 ligt in een neutrale zone (d.w.z. een gebied waar geen gevechten plaats vinden red.), echter door onze en hun aanwezigheid kan dit de situatie doen veranderen. De crashsite ligt namelijk aan rand van het gebied waar onze troepen tegenover het leger van Oekraine staan. Onze beveiliging is erop gericht de internationale onderzoekers te beschermen. Mij is gevraagd welke garanties t.a.v. de veiligheid, wij de OVSE experts kon bieden, ik heb hen beloofd al het mogelijk te doen om hun veiligheid te garanderen. Hoe dan ook de situatie in het conflictgebied blijft natuurlijk gespannen.
De situatie is gecompliceerd en kan iedereen moment veranderen, om de simpele reden dat het oorlogsgebied is. Beschietingen of bombardementen kunnen de crashsite veranderen.
Verder wil ik ook vermelden dat we gisteren een videocenferentie hebben gehad met de adviesgroep uit Kiev.
Van hun kant is er GEEN enkele intentie om tot een wapenstilstand te komen voor het betreffende gebied, of om een aantale humanitaire corridors te openen.
De gevechten gaan hevig door op alle fronten, wat betekend dat we slechts gedeeltelijke bescherming kunnen bieden.
In het gesprek van gisteravond (18-7) met Alexander Hug van de OVSE, zei hij dat de OVSE erop stond dat de crashsite volledig intact moest blijven tot alle experts gearriveerd zouden zijn. Tot nu toe hebben we dan ook niks aangeraakt.
Tot nu toe hebben ook niks aangeraakt, echter ik wil Uw aandacht vragen voor het volgende; Er zit een erg humaan aspect aan deze zaak, wat iedereen wel kan begrijpen. Er liggen ongeveer 300 lichamen van slachtoffers verspreid over een enorm gebied, sommige lichamen zijn op huizen terecht gekomen. Wij proberen niets aan te raken, om zo een integer onderzoek mogelijk te maken. Echter u moet begrijpen, het is momenteel ca. 30 graden hier en de lichamen zijn snel aan het ontbinden. Wij vinden dat iedere vertraging onmenselijk is voor de nabestaanden, de families en de vrienden van de slachtoffers.
Nogmaals brengen wij onze oprechte condoleances over. Dit zijn onschuldige slachtoffers van een niet “verklaarde” oorlog.
Wij weten van Alexander Hug (plv. hoofd vd. OVSE missie red.) dat er momenteel 81 experts in Kiev zijn, bestaande uit (als ik mij niet vergis); 60 Maleisiërs, 6 Britten en verschillenden uit de VS. We hebben tegen Alexander Hug gezegd, dat deze groep zich moet haasten om naar de crashsite te komen en dat wij al het mogelijke zullen doen om hun maximale veiligheid te bieden. Wij willen hen (de experts red.) zo snel mogelijk op de crashsite hebben. We weten dat deze groep “Kiev” om advies vraagt en mogelijk morgen (20-7 red.) op de crashsite arriveert.
Wij vragen de internationale gemeenschap, vooral de politici, om druk uit te oefenen op deze groep, zodat ze zo snel mogelijk ter plaatse komen, om één simpele reden, namelijk de hitte.
Deze groep, als ze werkelijk willen werken en hun onderzoeken doen, moeten ze zo spoedig mogelijk komen en beginnen.
Wij werken samen met het Internationale Rode Kruis, die ook beloofd heeft specialisten te sturen, maar helaas ook pas morgen.
Ik herhaal nogmaals, dat de lichamen van deze onschuldige mensen, die gestorven zijn in deze oorlog, verspreid liggen over een gebied, groter dan 10 vierkante kilometers. In dit gebied leven, het spijt me u dit te moeten zeggen, wilde honden en een groot aantal vossen. Deze kunnen er vandoor gaan met de lichamen, of deze op- of aanvreten.
Daarnaast is het gehele gebied onder bereik van vijandelijk vuur en kan het ook mogelijk onder kruisvuur komen te liggen. Op ieder moment kan de situatie drastisch veranderen, zodat we niet de kans krijgen op een correct forensisch en technisch onderzoek. (Hij bedoelt dus dat door mogelijke beschietingen en of bombardementen door het Oekraïense leger van de crashsite, wrakstukken beschadigd worden en dat correct onderzoek niet meer mogelijk is red.)
Daarom benadruk ik nogmaals, doe alstublieft alles wat mogelijk is, om de experts en specialisten zo spoedig mogelijk op de crashsite te krijgen. Wij zijn geïnteresseerd in een compleet en objectief onderzoek naar de oorzaak en omstandigheden van deze ramp.
Echter tot op heden, het spijt me dit te moeten zeggen, zien we geen goede wil bij de internationale experts en bij de internationale gemeenschap.
We zijn verbaasd en eerlijk gezegd WOEST, dat we de situatie hier intact moeten laten, in afwachting van de komst van de internationale experts en specialisten. Hoe gaan we al deze lichamen bergen en in welke conditie ? Wat is het doel van deze (onnodige) vertraging ?
Wij geloven en denken dat dit een kunstmatige vertraging is, georganiseerd door de regering in Kiev, in de hoop en de verwachting, dat crashsite op de één of andere manier verandert en daardoor het onderzoek of onmogelijk wordt of incompleet.
We moeten het onderzoek niet alleen mogelijk maken, maar vooral met de hoogst mogelijke snelheid en vooral het moet een zo volledig mogelijk onderzoek zijn.
Wat er nu gebeurt, komt op ons over als pure sabotage van het onderzoek. Waarschijnlijk is dit omdat Oekraïne en de Oekraïense autoriteiten totaal niet geïnteresseerd zijn in een echt onderzoek. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ze geen humanitaire corridors en een tijdelijke wapenstilstand willen in dit gebied.
Tot nu toe geven wij gehoor aan de oproep van de OVSE om niets te doen aan de crashsite, alhoewel wij een eigen onderzoeksteam hebben geformeerd van 30 onderzoekers, o.l.v. het ministerie van binnenlandse zaken en de openbaar aanklagers, waaronder 15 pathologen.
Vergeef me mijn “zwarte humor”, maar hebben we hebben zelfs niks gedaan, toen een omaatje ons vertelde dat er een naakt lichaam dwars door haar dak was gevallen, midden op haar bed. Ze heeft ons gesmeekt dat lichaam weg te halen, waarop wij haar hebben moeten zeggen, sorry we hebben dat recht niet, we mogen niets wat met de ramp te maken heeft aanraken.
Begrijpt U nu waar we het hierover hebben? We hebben het hier over de dode lichamen van ca. 300 onschuldige slachtoffers die in 30 graden hitte liggen. Dat is het onmenselijke aspect van deze tragedie.
Ik wil nogmaals benadrukken dat de situatie technisch elk moment kan veranderen door acties van onze vijand (het Oekrainsche leger red.) door beschietingen en bombardementen, zodat een correct onderzoek onmogelijk wordt.
Ik wil zeggen dat wij minimaal het recht moeten krijgen om te beginnen met het weghalen van de lichamen, of de vertraging nu expres is of onbedoeld. Ik wil niemand beschuldigen op dit moment. Op dit moment zijn wij in afwachting en erg nieuwsgierig naar de komst van experts en specialisten van o.a. het internationale Rode Kruis en alle anderen die ons moeten komen helpen om de lichamen te bergen en om technisch en forensisch onderzoek uit te gaan voeren. Kortom om ons te helpen dit enorme probleem op te lossen, deze enorme tragedie.
We doen ook een beroep op Rusland, met het verzoek om specialisten en experts te sturen.
Nogmaals wij vinden dat de vertraging in Kiev er smerig uit ziet (dit zaakje stinkt red.) en dat dit werkelijk onmenselijk is voor de nabestaanden, families en vrienden van de slachtoffers.
Hier eindigt zijn (Premier Alexander Borodai) betoog.( ca. Min. 12.10 in de video). Er volgen nu vele vragen. E.e.a. vat ik samen.;
Over de zwarte dozen, deze zijn nog niet gevonden, daar wij de crashsite niet mogen betreden van de OVSE. Zij zullen zelf mensen sturen om de zwarte dozen te zoeken. Als gezegd, 4 Oekraïense experts zijn er al. Die waren gisteren (18-7) op de site en zullen er vandaag ook zijn. Op dit moment gaan ze er naar toe met 14 OVSE waarnemers. Wij zullen alles doen om hun veiligheid te garanderen. En we zullen ervoor zorgen dat ze maximale toegang tot de crashsite krijgen.
Coördineert Kiev dit ? Experts zullen samenwerken met Kiev. Verschillende experts van verschillende groepen zullen samenwerken met iemand in Kiev. Morgen (20-7), aan het einde van de dag, is de bedoeling dat ze hier zijn. Maar wanneer zullen ze gaan werken, weet ik ook niet. Morgen, maandag ? De tijd loopt en dringt.
Er zijn geruchten dat er al 34 lichamen geborgen zijn en ook de zwarte dozen. Die informatie heb ik niet. Wij blijven van de crashsite af.
Gisteren toen de OVSE de crashsite bezocht, hoorde men schoten. Ja logisch dat je schoten hoort in een oorlogsgebied.
Nee, dit waren schoten om te verhinderen dat de OVSE op crashsite kwam. Bent U daar zeker van ? Ik heb die geruchten ook gehoord, maar tot nu toe heeft de OVSE geen belemmeringen ondervonden om op de crashsite te komen, voor zover ik weet. Zoals ik al zei, de crashsite ligt in een neutrale zone, echter men kan wel schoten horen. Die hoor je ook in Donetsk. U moet begrijpen dit is een oorlogsgebied. We hebben van Kiev geen enkele toezegging ontvangen over een, op zijn minst, (tijdelijke) wapenstilstand in dit gebied.
Wilt U nabestaanden ontvangen ? Ze zijn er nog niet, maar ik heb gehoord dat er enkelen in Oekraïne zijn aangekomen. Als ze naar Donetsk willen komen, zullen we voor hen onderdak verzorgen en ze bescherming bieden.
Wie zal Kiev vertegenwoordigen ? Dat zal in principe Alexander Hug van de OVSE zijn. Als ik me niet vergis, staat het Kiev team onder gezag van Leonid Kuchma, met de Russische Ambassadeur Michail Zurabov als tussenpersoon. Er is nog steeds geen vooruitgang en de tijd loopt/dringt. Onze eerste vice-premier, Andrej Kurgin, is constant aanwezig en betrokken bij dat overleg. Maar dan zijn er weer “technische” problemen en moeten ze (Kiev red.) 1, 2 of 3 uur overleggen om vervolgens verder te gaan met het overleg zonder met practische oplossingen te komen. Waar het ze m.i. omgaat is dat overleg oneindig te rekken, zonder met constructieve oplossingen te komen.
Is er direct contact met de regering van Oekraine ? Nee dat is er niet, tenzij je Leonid Kuchma als onderdeel daarvan beschouwt, danwel. Ik weet alleen niet heoveel zeggenschap of invloed hij heeft. President Poroshenko en/of de regering van Oekraïne heeft absoluut geen contact met ons gezocht. Er zijn 298 doden en het enige wat de OVSE tegen ons heeft gezegd is, dek de lichamen maar af. Kunt U zich voorstellen wat voor een advies dat is onder deze weersomstandigheden ? (30 graden volle zon, red.)Er zijn ongeveer 180 lichamen “intact”, de overige lichamen zijn, het spijt me dit te moeten zeggen, in delen.
Paspoorten en documenten ? Deze worden zoveel mogelijk verzameld door medewerkers van de openbaar aanklagers en andere experts. Ook zoeken we de zwarte dozen, echter zonder zaken en dingen op de crashsite aan te raken.
OOK OOGGETUIGEN MOETEN WORDEN GEHOORD.
Dragen jullie de zwarte dozen over aan de internationale experts ? Ja natuurlijk doen we dat.
Wat over het gebuik van CreditCards van slachtoffers ? Dit kan zo zijn, dat weet ik niet. U moet begrijpen, we hebben het hier over een enorm groot gebied en het kost tijd omdat volledig af te grendelen. Het is helaas mogelijk dat streekbewoners lichamen onderzoeken en creditcards pakken, helaas.
Gaan de lichamen naar Mariupol ? We hebben hier niet de capaciteit om zoveel lichamen op te slaan. We zouden het prettig vinden als Rusland de lichamen op zou willen nemen. Of, als dat niet mogelijk is, dat we te daar tijdelijk op kunnen slaan, totdat ze verder getransporteerd kunnen worden. Het wordt inderdaad waarschijnlijk Mariupol. Eerst was sprake van Kharkov. De lichamen zullen worden vervoerd in speciale koelwagons per trein.
Het is niet duidelijk waarom de OVSE van U een wapenstilstand vraagt en corridors voor de vrije doorgang. Hoe kunnen wij nu aan een wapenstilstand doen, als de vijand dat ook niet doet, dat is toch vrij logisch niet ? Wij willen dat juist. Is dat wat de OVSE tegen U zegt ? Er zijn al 14 waarnemers hier en ze zeggen constant te plannen te komen, maar waarom duurt dat zo lang ? We zitten hier niet in midden Africa of op Antartica ! We zitten in het centrum van Europa, binnen 4 tot 5 uur ben je van Kiev in Donetsk. We verzekeren hun veiligheid vanaf onze eerste “Block-post”. We bieden ze veiligheid, bescherming, onderkomen, eten en drinken.
Kan er op dit moment iets gedaan worden, behalve ‘niets aanraken’? Nee, ons is gezegd als we iets aanraken, dat we daar de “internationale gemeenschap” geen plezier mee zullen doen. Dus nu zeggen wij, oké “internationale gemeenschap”, als jullie ons zeggen niks aan te raken, kom dan zelf en start met het oplossen van de problemen ! Maar om de een of ander reden heeft de “internationale gemeenschap” kennelijk geen haast, ondanks dat wij hen vertellen dat er absoluut haast bij is, gelet op de menselijke kant van de zaak en in het belang van het onderzoek. Het spijt me om te zeggen, maar het is mogelijk dat het Oekraïense leger de crashsite zal gaan beschieten, waardoor er niets meer te onderzoeken zal zijn.
Wat denkt U dat de oorzaak is ? Zoals ik al eerder gezegd heb, de oorzaak is vrij duidelijk, het vliegtuig is neergeschoten. Wij kunnen het NIET gedaan hebben en we zouden het ook niet gewild hebben. We hebben NIET zulke wapens om een vliegtuig op 10.600 mtr. uit de lucht te schieten. De luchtafweersystemen (Anti-Aircraft) die wij hebben, kunnen alleen maar doelen bereiken tot op een hoogte van maximaal 3000 meter. Daarom bombardeert de Oekraïense luchtmacht ons ook vaak vanaf grotere hoogtes en treffen ze vaak burgerdoelen, zoals huizen en gebouwen (flats red.). Dat is het eerste logische aspect hierin. Tweede aspect is dat het absoluut niet in ons voordeel zou zijn een burgertoestel neer te schieten. Echter, deze catastrofe is heel erg in het voordeel van de Oekraïense regering. Ik heb het al eerder uitgelegd. Ik denk dat het zeer duidelijk is. De Oekrainers hebben het vliegtuig neergeschoten. Ik weet niet of ze een luchtafweersysteem (Anti-Aircraft) gebruikt hebben of een straaljager. Daarom wachten we op de internationale experts om deze vragen te beantwoorden, welke om wat voor reden dan ook, hier kennelijk niet willen komen. Ik heb het idee dat ze het bewust vertragen, todat de situatie absoluut gruwelijk is vanuit menselijk oogpunt, en dat er daardoor in technisch opzicht een hoop veranderd is, zodat het voor hun mogelijk wordt ons in een kwaad daglicht te stellen, zodat ze voor zichzelf het gebrek aan bewijs kunnen rechtvaardigen. Ze zullen gaan zeggen dat alle technische zaken om tot een goed oordeel te komen, vernietigd waren en dat ze niks konden onderzoeken. Daarom doen wij NOGMAALS een beroep op iedereen van goede wil en vooral de politici om ervoor te zorgen dat de experts zo spoedig mogelijk op de crashsite komen! Iedere expert, Amerikaanse, Britse, Maleisische, ze zijn er, maar waarom werken ze niet op de crashsite ? Er zijn 14 OVSE waarnemers op de crashsite, die nemen waar dat er NIKS gebeurt! Wij verwachten luchtvaartexperts, lijkschouwers en medische specialisten, die moeten zorgen voor het bergen van de lichamen. Ik weet van 60 Maleisiërs, 81 experts in totaal.
Staan die onder OVSE toezicht? Nee, dit zijn experts van verschillende organisaties. Wij verwachten technische specialisten die onderzoek zullen gaan doen naar de technische aspecten van deze catastrofe, die kunnen zeggen “was het een raket van een vliegtuig”, waar kwam “het” vandaan, of welk “raketsysteem” is er gebruikt ?! Al deze aspecten zijn zéér belangrijk voor ons, omdat ik weet, als de oorzaak bekend zal worden, de regering van Oekraine wit om hun neus weg gaan trekken!
Wat is er met de “BUK” zoals op 29 juni bekend werd gemaakt (door Oekraïense media red.), die door de NAF (Novorossiya Armed Forces red.) buit was gemaakt? De Oekraïense media hebben gezegd dat na de crash (een) BUK richting Russische grens is gegaan, en de grens overgestoken is. Lastig om op Oekraïense media te reageren. U weet dat de Oekraïense media ook op internet betrokken is bij een informatie oorlog tegen ons. Waarom zou ik op iedere leugen commentaar moeten geven ?
Was er een BUK die naar Rusland is gegaan ? Nee, we zijn nooit in het bezit geweest van een BUK-systeem.
Wat over berichten van veroverde raketlanceerders ? Die info is pure spam, onzin. We hadden nooit een BUK-systeem. We hebben ook nooit onderdelen van een BUK syteem gehad. Er was geen enkel bruikbaar raketlanceersysteem. Niet één. Dat is een feit. We hebben alleen draagbare MPADS tot op de dag van vandaag. Wat denk je nu zelf, als we een BUK gehad zouden hebben, we hem niet gebruikt zouden hebben ? We waren nooit in de gelegenheid ze neer te schieten op grote hoogtes, inclusief de dag waarop deze verschrikkelijke tragedie gebeurd is. Op het moment dat het burgervliegtuig (de MH17 red.) werd neergeschoten, lagen wij zwaar onder vuur door de Oekraïense luchtmacht. Als wij een BUK hadden gehad, hadden wie toch ook gebruikt om de vijandelijke vliegtuigen uit de lucht te schieten, of niet soms ? Alle vijandelijke toestellen die we hebben neergehaald, waren allemaal op lage hoogtes tijdens hun aanvallen. Allen zijn neergeschoten op hoogtes van 3000 meter maximaal. Als we een BUK hadden gehad, hadden we ze ook neer kunnen schieten op grotere hoogtes. Maar dat konden we niet ! Ik en Strelkov, kwamen onder vuur te liggen door een luchtaanval, toen we het hoofdkwartier verlieten. Ik zag het gevechtsvliegtuig. We hadden MPADS, maar we konden hem níet neerhalen omdat hij op ongeveer 5000 meter vloog. Niet 10.000 meter, zoals de MH17, maar 5000 meter, dat is de helft !
Er zijn rapporten dat de Anotov neergeschoten was op een hoogte van ca. 6000 meter ? (Anotov-26 op 14 juli red.) Voor zover ik weet is de Anotov neergehaald door het leger van de Luhansk Volksrepubliek, niet door Donetsk. Ik kan daar dan ook geen commentaar op geven. De verhalen over op welke hoogte hij werd neergeschoten, zijn naar mijn mening pure propaganda. De Anotov was neergeschoten op een veel lagere hoogte.
Staat U in contact met de Russische autoriteiten ? Er is geen officieel contact.
U zegt dat de experts vertraging hebben, maar ik krijg net informatie dat de OVSE op de crashsite is. Ja dat klopt, 14 waarnemers. Het heeft hun 24 uur gekost om op de crashsite te komen. Maar de taak van de OVSE is waarnemen, informatie doorgeven. Maar de specialisten waar ik over sprak, zijn geen waarnemers. Ik wil specialisten die niet alleen waarnemen, maar die echt aan het werk gaan. We hebben Alexander Hug gevraagd dit proces te versnellen. Hij heeft beloofd zoveel als mogelijk te doen. We zijn dankbaar dat hij en zijn team zo snel op de crashsite waren. We hebben ook geen vragen over de OVSE groep. Het punt is wanneer de experts arriveren.
Er wordt gezegd dat jullie mensen de toegang verhinderen tot het voorste deel van het vliegtuig. Absoluut niet. Ze zullen toegang hebben overal waar mogelijk. Gisteren waren ze niet blij met de beperking van hun bewegingsvrijheid, maar dat was uit veiligheidsoogpunt. Het is onze verantwoordelijkheid dat de OVSE groep veilig is.
Kan de Oekraïense grensbewaking verhinderen dat de experts op de crashsite komen ? Ik denk dat ze dat kunnen ja. Dat moet je aan hen vragen, niet aan mij.
U bent niet blij dat de experts niet komen, ze komen niet omdat ze niet blij zijn over de veiligheidsmaatregelen. Waarom komen ze niet ? Wij verwachten 81 experts, maar ze zitten nog steeds te praten in Kiev. De situatie hier verslechtert snel. Het verslechtert vanuit menselijk oogpunt snel, het spijt mij om te zeggen, maar door de hitte ontbinden de lichamen snel. Waarom komen ze niet ? Dat is iets wat ik absoluut niet begrijp. Waarom zijn ze niet in staat om in hun auto´s te stappen en hier heen te rijden in een paar uur tijd ? Dat vraag ik mij echt af. Ik heb de OVSE gevraagd om op de een of andere manier dit proces te versnellen.
Hebben zij U voorwaarden opgelegd ? Of hebben ze om iets gevraagd ? Nee, de OVSE vertegenwoordigers waar wij mee gesproken hebben, hebben geen enkele voorwaarde gesteld m.b.t. de experts. Ze hebben alleen gezegd dat ze zullen komen. Zondag of zondagavond (20 juli red.).
Er is info dat een SU-25 is neergeschoten op dezelfde dag. Klopt dat ? En als dat zo is, gaan de experts dan ook naar die crashsite ? Als ik het niet fout heb, is er een SU-25 neergeschoten de dag ervoor. 2 zijn erop de dag van de crash neergeschoten, 1 boven Dmitrovka en 1 boven Marinovka. Ja, 2 zijn er die dag neer geschoten, 2 laag vliegende straaljagers.
Hoe zit het met de contacten met de SBU ? Irrealistisch, er is nooit contact geweest. Dat is weer onderdeel van de informatie oorlog. Het is regelrechte kolder.
Hoe erg zijn de gevechten in dit gebied ? Gelukkig zijn er rond de crashsite weinig gevechten. Dit is niet het moeilijkste gebied. In zijn algemeenheid zijn er in verschillende gebieden hevige gevechten. Dit is waarom wij denken een relatief veilige werkomgeving voor de experts te kunnen garanderen.
Zijn er al dingen georganiseerd voor nabestaanden die hierheen willen komen ? Zoals we dat voor de experts zullen doen, zo zullen we dat ook voor hen doen. We zullen hun veiligheid moeten garanderen, al zal dat niet makkelijk zijn. Helaas is het aantal slachtoffers behoorlijk hoog, dus ook het aantal nabestaanden zal vrij hoog zijn.
Heeft U al enig verzoek daarover gehad ? Nee niemand heeft ons tot nu toe gecontacteerd. Ze praten met de Oekrainsche autoriteiten. Ik weet dat er al sommige in Kiev zijn. Als ze besluiten om naar Donetsk te komen, zijn ze meer dan meer dan welkom en zullen voor hun veiligheid en onderkomen zorgen.
Maar als de lichamen naar Mariupol gaan ? Misschien willen de nabestaanden naar Donetsk komen, omdat de lichamen vooralsnog niet in Mariupol zijn. Misschien willen ze naar Mariupol als de lichamen daar zijn, echter in Mariupol kunnen we hun veiligheid helaas (nog) niet garanderen.
Ik heb de hele persconferentie maar uitgeschreven en vertaald, omdat er anders weer punt, komma zeikerds opduiken, en dit wilde ik persé voorkomen. Wat duidelijk is van deze persconferentie van 19 juli 2014 (amper 2 dagen na de ramp met de MH17, amper omdat de MH17 ´s-middags op 17 juli crashte, en de persconferentie ´s-ochtends op 19 juli is), is dat het verzet zich bij monde van haar premier Alexander Borodai ontzettend druk maakt over de belachelijke vertragingstechnieken die Kiev toepast om de specialisten en de experts op de crashsite te krijgen. Zoals gesteld, het gebied was (en is) in handen van het verzet, dus Kiev had daar totaal geen zeggenschap of invloed op.
Daarnaast bevestigt Borodai een aantal cruciale zaken :
- Er zijn geen gevechten op of rond de crashsite.
- Het vertragen van de komst van de experts en specialisten is de schuld van Kiev.
- Kiev wilde geen (tijdelijke) wapenstilstand voor het gebied in de directe omgeving van de crashsite.
- Kiev wilde geen humane corridors om zo het werk van de onderzoekers makkelijk te maken.
- Het verzet bewaakt de crashsite en raakt niks aan.
- De OVSE was binnen 24 uur ter plaatse.
- Hij dringt aan op het horen van de vele ooggetuigen.
- Het verzet heeft geen BUK of enig soort gelijk wapen- of raketsysteem.
- Het verzet heeft alleen maar vijandelijke toestellen neergehaald op lage hoogtes.
- Het verzet heeft op dezelfde dag 2 SU-25´s neergehaald (dit klopt exact met de verklaring van de getuige bij Komsomolskaia Pravda).
Waarom was er geen Nederlandse pers bij deze persconferentie ? De grote Franse zender “Europe 1” (microfoon prominent in beeld) was er bijvoorbeeld . Waarom hebben de Nederlandse media deze persconferentie niet overgenomen van Europe 1 ?
Waarom liegen en bedriegen Rutten en Timmermans alles bij elkaar over de situatie ter plekke en waarom is er geen contact opgenomen met het verzet ? Danwel indirect via de OVSE ? Het OVSE heeft bij Kiev aangedrongen om de experts zo spoedig mogelijk ter plaatse te krijgen bij monde van Alexander Hug, dus daar wist Timmermans ook van. Waarom is naar aanleiding daarvan geen actie ondernomen?
Kortom deze persconferentie bevestigt nogmaals dat de hele situatie vlak na de crash van de MH17 heel anders was, dan wat de Nederlandse regering ons heeft willen wijs maken.
P.S. Ik weet nu al dat er weer mensen gaan reageren, die gaan beweren dat het verhaal van de getuige helemaal aangepast is aan deze persconferentie en dat het allemaal Russische propaganda is. Maar dan een paar simpele feiten; deze persconferentie was op 19 juli, de getuige verklaring is van 22 december (de getuige is met een leugendetector getest)l. Dan hebben we de video van de bezopen oligarch Igor Kolomoisky die toegeeft “per ongeluk” de Boeing (MH17) te hebben laten neer schieten. Maar van een BUK is nog geen snipper hard bewijs, behalve speculaties en Amerikaanse/EU propaganda.
Het is jammer dat je niet echt ingaat op wat hij zegt. Er staan namelijk een paar dingen in die aantoonbaar gelogen zijn. Wat bijvoorbeeld van de verklaring van Igor Strelkov, die toegaf dat ze precies op dat moment een Ukrainsche Antonav hadden neergehaald ? Het toestel stortte neer op precies die plek als waar MH17 was neergestort. Maar toen ze gingen kijken, bleek het een passagierstoestel te zijn. Niet alleen gaf hij zo toe dat de Russsiche rebellen (en dus Rusland) het toestel heeft neergehaald, ook geeft hij toe dat ze wel degelijk in het bezit zijn van BUK luchtafweergeschut; http://www.quora.com/Did-Russian-citizen-and-former-GRU-colonel-Igor-Girkin-Strelkov-admit-to-shooting-down-MH17-in-a-vk-com-post http://vk.com/strelkov_info
Is al zolang geleden en zo vaak gedebunked dat ik er niet eens meer aan begin, want morgen en overmorgen schrijven de dimitrivissers van deze wereld dezelfde bullshit gewoon toch weer op.
Wellicht handig om het toch nog even te vermelden. Laat mij raden: dit was een hack of vervalst bericht?
Nee MvdB. We gaan deze draad over de persco van Borodai niet reduceren tot de zoveelste haarkloverij over Bellingcat. Joost noemt naar aanleiding van die persco 10 punten die, als Borodai het bij het juiste eind heeft, de regering Rutte/Timmermans als grote leugenaars wegzetten. Daar moeten we het over hebben.
We hebben het hier niet over Bellingcat.
Het gaat over de claim van de rebellen dat zij dachten een Antonov te hebben neergeschoten.
Jij geeft aan dat deze claim is debunked.
.
Kom maar met het bewijs voor debunk.. Iedereen hier roept vanalles maar ik zie vrijwel geen bronnen waar deze nogal controversiele stellingen kunnen worden geverifieerd.
Ik volg dit blog en talloze anderen nu al een tijdje inzake MH17 en ben normaal van het alleen in eigen kring bespreken. Overheidstroll mvdb (na enig onderzoek Marcel van den Berg, @marcelvandenber - idd zonder laatste g) doet me dan toch in de strijdblokken komen. Want ik ben al zijn pertinente MSM napraatverhaaltjes zlh meer dan zat. Discussie prima maar alles eeuwig debunken tot (al dan niet vals CNN/NOS niveau is naast irritant ook zeer onvruchtbaar qua geloofwaardigheid. Natuurlijk heeft de (door ons betaalde!) overheid de taak een sturende richting te hebben voor het chocoladeletter lezende volk maar U kunt hier toch niet echt keer op keer, weer en meer, met de eeuwig zelfde onbewezen feiten, lopen te verkopen dat wat eenieder anders standpunt is, per definitie onzin is? Ik snap overigens dat U naast uw dagtaak als virtualisatie expert (note met slechts door RSS feeds vanderden gevulde website) niet de tijd heeft om alle hier aangereikte links en tegengedachten te kunnen beoordelen maar een toontje lager her en der zou U niet misstaan in dit geheel.
Uitstekend werk en inderdaad is deze persconferentie, indien niet getoond in Nederland, een zeer belastend document voor Marc “Onderste Steen Boven” Rutte.
Bekijk meer over de brute opmars van het Oekraïense leger (en dus het verstoren van het onderzoek) en het neerhalen van de MH17 in de NL en ENG ondertitelde documentaires van Andrei Karaoelov (ook niets van getoond in Nederlandse Mainstream)
Deel 1: http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/hoe-de-boeing-mh17-aan-zijn-einde-kwam.html
Deel2: http://blikopnosjournaal.blogspot.nl/2014/12/hoe-de-boeing-mh17-aan-zijn-einde-kwam_9.html
Beetje naief om te stellen dat een persconferentie van een verdachte “zeer belastend” is. Verder moet je die documentaries met een paar kilo zout nemen.
Persconferentie van een verdachte ? En waarom moet je die documentaires met een paar kilo zout nemen ? Oh ja natuurlijk logisch het strookt niet met de amerikaanse/eu propaganda. Ja dan is het al gauw ongeloofwaardig voor jou natuurlijk.
@Jack:
vreemd dat je mijn positie na al die berichten nog steeds niet kent.
Die van jou is mij vrij snel bekend geworden: 100% pro separatisten en Rusland. Geen nuance. Wellicht een idee om dit als disclaimer onder je artikelen te plaaten.
.
Die van mij is kritisch naar welke partij dan ook. Ik ga dat verder niet verdedigen. De neutrale lezer op deze site kent jou en mij intussen wel denk ik zo.
.
Ik neem de persconferentie en jouw artikel er over niet echt serieus want:
1. de rebellen hebben zelf op twitter aangegeven een BUK te hebben bemachtigt van Oekraiene. Na de aanslag Tweet verdwenen.
2. de rebellen hebben op Twitter en op vKontakte aangegeven een vliegtuig te hebben neergehaald. Toen bleek dat dit MH17 is dit snel verwijderd. http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0717/Web-evidence-points-to-pro-Russia-rebels-in-downing-of-MH17-video
3. een BUK is gefotografeerd op 50 meter afstand van het hoofdkwartier van de rebellen in Snizhne. Ze beschikten wellicht niet over een BUK, ze wisten wel van het bestaan.
4 er zijn diverse websites, ook Russische waarin wordt weergegeven dat de rebellen op 14 juli met een BUK een Antonov hebben neergeschoten. Wellicht was dat bluf. Domme bluf dan.
5 De rebellen dachten een militair vliegtuig te hebben neergehaald en zochten naar piloten. http://www.newsweek.com/we-shot-down-mh17-says-pro-russian-soldier-260630
Als de rebellen geen BUK hebben gehad of geleend hoe kunnen ze dan MH17 op 10km hebben neergehaald?
6 Ultranationalist Sergei Kurginyan verklaarde dat een BUK was gerepareerd. http://www.interpretermag.com/russia-this-week-lurid-anti-ukraine-propaganda-broadcast-on-state-tv/
Wellicht bluf. Domme bluf dan.
7. pro-Rusland separatist commander Aleksandr Khodakovsk gaf toe dat de separatisten een BUK hadden http://www.rferl.org/media/video/25468569.html
8. De OVSE geeft zelf op haar site een heel ander beeld dan de persconfertie. De OSCE werd wel degelijk de eerste dagen toegang verhinderd. http://www.osce.org/ukraine-smm/121504
Aan een ieder: bepaal zelf waar de waarheid ligt.
Punt 1 t/m 7 is allemaal amerikaanse, gemanipuleerde popaganda sites, zoals newsweek en radio free europe. Wat ik beter van je vind is punt 8, link naar site OVSE. Klopt toch vrijwel exact wat daar staat, het gaat over de 18e !! De persco was zaterdagmorgen (!!) de 19e. Dat geeft Borodai toch ook toe in zijn persco, dat de OVSE gisteren (de 18e) niet blij was met de ristricties en de beperkingen die het verzet aan hun hadden opgelegd ? Dat klopt toch vrijwel exact 1 op 1. En dat ze per dag zouden bekijken of het veilig was, en dat de intensie als eerste is de veiligheid van de waarnemers.
De vraag is waarom de OVSE niet direct het gehele rampgebied mocht betreden. Ik ken het antwoord van Borodai.
Allemaal Amerikaanse propaganda? De heren welke aan de kant van de rebellen staan deden die uitspraken zelf. Het is zeker geen sterk argument om alles maar als propaganda te bestempelen.
.
Die Tweets en vKontakte info zijn toch echt zelf geplaatst door de rebellen. Of heb jij bewijzen van manipulatie?
.
@Jack:
Dit is de 10e keer dat ik je vraag te reageren op een aantal stellingen van jou. Ik neem aan dat je slim genoeg bent om die vragen even te zoeken.
Een goed researcher zou dat doen d.m.v. het aanhalen van de stellingen.
Haha. Ik heb die stellingen van Jack al zovaak herhaald. Geen geloof meer in dat Jack een zinnige reactie gaat geven.
Dan moet je er ook over op houden. Jij reageert ook niet altijd op vragen die aan je gesteld zijn.
They Knew: er zal best eens een vraag er tussendoor slippen. Als je zelf vragen hebt lees ik deze graag.
Ja, ja, en het is niet verdacht om een verdachte (Oekraïne) toe te laten in het onderzoeksteam naar de toedracht van de ramp met MH-17? Gaat toch fietsen, man.
Herinner me deze persconferentie nog, en heb indertijd op DDS een aantal nijdige comments geplaatst over de hypocrisie van de Nederlandse overheid om geen actie te ondernemen. Want zij konden vanaf dag 1 al hebben afgereisd met experts, omdat er gewoon draaiboeken klaarliggen voor dit soort scenario’s. Bij het Faro-ongeluk waren diezelfde avond nog hulpverleners ter plaatse.
Pas een week na het aanslag werd het gevaarlijk rond de rampplek, en dan alleen omdat de Oekrainers daar begonnen te vechten. Op een braakliggend land, zonder bruggenhoofden, electriciteitscentrales, vliegvelden, radiostations of andere strategisch belangrijke doelen. Het enige doel van die militaire actie was het onmogelijk maken van het onderzoek ter plekke, eenieder die een ander geloofwaardig doel voor deze actie kan verzinnen mag zich hier melden.
Enfin, mijn verontwaardiging toen, en nu nog, richt zich op de Nederlandse overheid. Daar kan ik mij principieel ook het beste toe richten, want die hebben verantwoording aan mij over te leggen, toch? Het is een grote schande dat zij niet zo snel mogelijk naar de rampplek zijn gegaan, niet Kiev onder druk hebben gezet om vrije toegang te verlenen, niet contact hebben gelegd met de Oost Oekrainers die op dat moment het gebied controleerden, en ondertussen wel hard hun best deden om misinformatie en valse emoties te verspreiden via huichelachtige VN speeches om de Oost Oekrainers te beschuldigen.
Een goed verhaal met veel vragen ! Ik heb maar 1 vraag: Wie is/zijn verantwoordelijk, dat over Oost-Oekraine gewoon burger vliegtuigen vlogen ? En wie heeft het allemaal geweten ? Frankrijk en Engeland wisten ervan !
.
Mij gaat het alleen om de waarheid en daarom trek ik mijn eigen spoor. Met heel eenvoudige beslismodellen tracht ik motieven aan partijen toe te rekenen:
Als ik er met u dan even van uit ga dat separatisten eerst nog geen BUK hadden, dan bestond dit model bij Oekraïne:
.
[1. Oekraïne heeft in 2014 de burgerluchtvaart juist in stand gehouden om te voorkomen dat separatisten met BUK’s gingen prijsschieten tussen burger- en militaire vliegtuigen. Nu de burgerluchtvaart na het neerschieten van de MH17 is verboden, zijn Oekraïnse militaire vliegtuigen op grote hoogte onmiddellijk een gemakkelijke prooi voor separatisten. Die daarom nu wel profijt hebben van een BUK installatie]
.
Mijn vraag is daarom wat had Oekraïne te winnen bij het neerschieten van de MH17?
.
[15.Dat Oekraïne zelf in Donetsk een BUK afschiet als false flag voldoet op het eerste gezicht wel aan alle taktische en strategische voorwaarden. Behalve natuurlijk dat daarna de burgerluchtvaart gesloten gaat worden en Oekraïne haar strategische overwicht kwijt raakt. Dus Oekraïne heeft het niet gedaan….]
.
Een beslismodel voor separatisten mèt BUK levert hun overigens ook geen enkel voordeel op.
.
Het enige voordeel heeft de NATO met een A2A van 200 km uit een naburig land.
“Mijn vraag is daarom wat had Oekraïne te winnen bij het neerschieten van de MH17?”
Één van de eisen van het IMF was dat, als Oekraïne aanspraak wilde maken op vervolgleningen, zij de opstandige gebieden onder controle moesten krijgen. In de tussentijd liep het offensief van het Oekraïense leger in het oosten ook nog vast.
Na het incident met MH-17 hebben er zich een aantal ontwikkelingen voorgedaan waarbij je als westerling rustig je wenkbrauwen bij mag fronzen. Zo werd de zoon van Vice President Joe Biden aangesteld als CEO van een bedrijf die in het oosten naar schaliegas moet gaan boren. Maar het meest opmerkelijke is misschien toch wel het uitbreiden van de Amerikaanse handel met Rusland, terwijl er sancties tegen Rusland lopen. Vandaar ook dat ik al sprak van een één-tweetje tussen Washington en Kiev.
Petje af voor Joost!!!!!
Goed bezig Joost.
Aantal Nederland kranten dat ik per jaar lees is zo langzamerhand op de vingers van een hand te tellen. Abonnementen zijn al lang de deur uit. Staatsjournaal gaat nog maar zelden aan. Gelukkig zijn er nog wel journalisten die die naam waard zijn. Ben jij er één van.
‘k Heb dit interview al eens een hele tijd geleden gezien. Waarschijnlijk op Blikopnosjournaal en oh oh oh wat hangt onze regering als het beeld wat Alexander Boradai op deze persco schetst niet rechtgezet kan worden. Is er nog iemand wakker in de Tweede Slaapkamer?
“We hebben het hier niet over Bellingcat.
Het gaat over de claim van de rebellen dat zij dachten een Antonov te hebben neergeschoten.
Jij geeft aan dat deze claim is debunked.”
Andere keer MvdB. Wat Borodai hier vertelt en het beeld wat Rutte/Timmermans schetsten kan niet tegelijkertijd waar zijn. Die beelden verschillen als dag en nacht.
Dat is waar het hier om gaat.
Andere keer? Wat is er zo moeilijk om met bewijs van die debunk te komen? Het enige wat ik kan bedenken dat je helemaal geen debunk hebt.
.
Timmermans heeft inderdaad een ander beeld van de werkelijkheid gegeven met zijn stelling over de gestolen ring. Er is geen indicatie dat de SES slecht werk heeft geleverd.
.
Wat is je punt over het beeld van Rutte/Timmermans?
Er zijn geen gevechten op of rond de crashsite.
*Het vertragen van de komst van de experts en specialisten is de schuld van Kiev
*Kiev wilde geen (tijdelijke) wapenstilstand voor het gebied in de directe omgeving van de crashsite.
*Kiev wilde geen humane corridors om zo het werk van de onderzoekers makkelijk te maken.
*Het verzet bewaakt de crashsite en raakt niks aan.
*De OVSE was binnen 24 uur ter plaatse.
*Hij dringt aan op het horen van de vele ooggetuigen.
*Het verzet heeft geen BUK of enig soort gelijk wapen- of raketsysteem.
*Het verzet heeft alleen maar vijandelijke toestellen neergehaald op lage hoogtes.
*Het verzet heeft op dezelfde dag 2 SU-25´s neergehaald (dit klopt exact met de verklaring van de getuige bij Komsomolskaia Pravda).
Het is niet verstandig alles wat Borodai zegt op 19/7 voor waar aan te nemen:
Er zijn wel degelijk lichamen geborgen in de nacht van 17/18 juli.
Deze zijn vervoerd naar het moratorium in Donetsk, zie verslag/logboek SES:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/logboek-oekraiense-bergingsmissie-slachtoffers-mh17
De OVSE kreeg de 18e toegang tot de burn site bij Grabova, maar niet meer en slechts voor een korte duur.
De volgende dag ook omliggende velden, maar pas op de 20e bij de cockpitsite bij Roszypne.
Zie bijv. : http://www.osce.org/ukraine-smm/121504
De toestand van de eerste dagen was vooral chaotisch, zoals mag blijken uit bijv.
http://online.wsj.com/articles/after-flight-17-crash-agony-debris-and-heartbreak-in-ukraine-villages-1406335532
En:
http://euromaidanpress.com/2014/07/20/catcher-in-the-rye-a-report-from-the-airplane-crash-site/
Uit deze artikelen blijkt dat de burgemeesters van Grabova, Roszypne en Petropavlovka niet werden aangestuurd vanuit Kiev, dat separatisten en reddingswerkers op de rampplek los van elkaar opereerden en dat Borodai’s ‘beleid’ van niets aanraken onzin is. Op de 18e waren al vele lichamen verzameld.
Ook uit bovengenoemd verslag van de SES en het interview met de lokale chef, Migrin, blijkt dat de SES (grotendeels) autonoom opereerde.
Dat er van de OVSE niets veranderd mocht worden blijkt ook onjuist, zie de uitspraken van OVSE in dit programma:
https://www.youtube.com/watch?v=jsV0j-UYWc bbc
Daarnaast beweert het regime in Kiev uiteraard weer andere zaken, zie bijv. de persconferentie Groysman van 20/7, samen met OVSE-hoofd Oekraiene en een vertegenwoordiger van de Nederlandse ambassade.
https://www.youtube.com/watch?v=FmM2j8fJPxg
Daarin komt ook het vervoer van de 37 lichamen ter sprake. Door Kiev is hierover allerlei onzin verteld, als dat er sectie op de lichamen zou zijn uitgevoerd door Russische specialisten, enz. Ook in november bij Nieuwsuur werd dit verhaal weer herhaald.
Yatsensuk was een dag eerder nog veel uitgesprokener over de situatie op de rampplek:
https://www.youtube.com/watch?v=maizgovIVsM
Wat er aan contact is geweest tussen Kiev en de DPR op 17-20 juli zal voorlopig wel onopgehelderd blijven. Bijv. waarover men precies onenigheid had tijdens de videoconferentie op de 18e. Borodai heeft meerdere keren aangegeven dat men per se wilde dat de lichamen door internationale organisaties zouden worden vervoerd, zonder inmenging van de Oekraiense overheid.
Maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat Borodai’s lezing correct is, zoals uit bovenstaande duidelijk mag zijn geworden.
Feit is dat de lichamen onnodig lang langs de weg en vervolgens in de treinwagons hebben gelegen. Dankzij eigenzinnig opereren van Maleisie is aan dat drama een einde gekomen.
Dat Borodai op de 19e ontkent dat de separatisten beschikten over een BUK ligt voor de hand. Eerder zijn er door de DPR wel berichten getweet waarin opgeschept werd over buitgemaakte Oekrainse BUK(s). Dat bewijst verder niets, maar duidelijk is wel dat de DPR hierover niet consistent is.
Fijn om te zien dat er hier iemand is die stellingen ondersteund met links naar sites. Zodat de lezers van deze blog zelf hun mening kunnen vormen.
.
Ik word een beetje moe van mensen die van alles beweren maar niet met links oid komen. Of nog erger, dingen beweren die controleerbaar niet kloppen.
Kleine aanvulling/correctie: de uitspraken van legerwoordvoerder Lysenko over de sectie op de lichamen werden gedaan in Brandpunt reporter van 30/10, zie: http://reporter.kro.nl/seizoenen/seizoen-2014/afleveringen/30-10-2014
En dus niet in Nieuwsuur. Een dag eerder was de Nieuwsuur reportage met uitspraken van Klimkin e.a. dat Nederland best met de separatisten had kunnen onderhandelen… , zie: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2001327-was-nederland-te-voorzichtig-bij-mh17.html
Die heb ik dus even met elkaar verward.
@ ArnoldGr. dat klopt toch ook van die lichamen met het rapport van SES en wat Borodai zegt ? Hij heeft die informatie niet en bevestigd dat ZIJN mensen van de crashsite afblijven. Je zegt het overigens zelf ook “dat separatisten en reddingswerkers op de rampplek los van elkaar opereerden”. Dan voer je een link op van de wallstreet journal, die zijn nog erger als de Pravda vroeger was in de Sovjet Unie. Pure Amerikaans propaganda kanaal, en dan refereer je aan “Euromaiden”, een pro Oekraïne site, gefinancierd door Kiev, die heel Poroshenko zijn reet aflikken (niet eens kussen). Maar dat zijn dus allemaal geloofwaardige bronnen ? Beter als een live persconferentie amper 36 uur na de crash. Nee helder, dan weten we het verschil. Dan dat BBC filmpje (de BBC is sowieso al niet meer serieus te nemen na het ijlings van hun website verwijderen van hun website met de ooggetuigen die straaljagers gezien hadden en de mislukte zoektocht naar de BUK lanceerplaats). Heel de ondertiteling van Borodai klopt geen bal van, meer als de helft wordt weggelaten wat hij zegt (dan kan zelfs een non-russian speaker nog wel begrijpen). Heel OVSE komt niet in beeld of aan het woord, alleen een journootje die overloopt van het pro-amerikaanse/nato propaganda verhaal, zegt dat hij de woordvoerder van de OVSE heeft gesproken en dat die dat ontkende, die zelfde woordvoerder overigens die in een filmpje bevestigde dat volgens hem en zijn mensen de MH 17 beschoten was met zwaar mitrailleur vuur (!!)). Verder komt er een of ander parlementskereltje aan het woord die even de amerikaanse NATO oorlogshitserij praatjes herhaald, Putin is gevaarlijk, bedreiging voor de Baltische staten, kijk eens wat hij in Georgie heeft gedaan (wat dan ?)., enz., enz. (gaap).. Enige positieve van deze reportage is dat ze (waarschijnlijk per ongeluk) bevestigen dat het verzet 2 straaljagers heeft neergehaald. Mooi, nu weten we zeker dat die getuige dus de waarheid heeft gesproken. Dan kom je met 2 linkjes uit de Nazi Kiev hoek, met pure haat propaganda , aangestuurd door de CIA (Oh nee, je hebt gelijk de amerikaanse star&stripes wapperen niet fier aan de voordeur van het hoofdkwartier van de oekrainsche veiligheidsdienst in Kiev ?). Zo dus dit moet de “geloofwaardige” en overtuigende bewijslast zijn, waarmee keihard aangetoond dat Borodai liegt ?. Kuch.. lach.. proest… door deze linkjes, is eerder het beeld bevestigd dat Borodai gewoon de waarheid spreekt, en de hele MSM en de EU/USA/NATO propaganda machine zich in de gekste bochten wringt om zich er uit te liegen. Dank daarvoor. Langzaam dringt de waarheid bij steeds meer mensen door.
Tja. Jouw reactie bestaat enkel uit ontkennen en verdachtmaken.
Enfin: Boridai beweert dat de crash site intact gelaten is en geen lichamen zijn verplaatst. Dat is dus gewoon kul. Paul Sonne van de Wall Street Journal was ter plekke en heeft de moeite genomen met o.a. de burgemeesters te praten. Het Euromaidan stuk maakt duidelijk - wat ook in andere bronnen wel te vinden is - dat de separatisten uit meerdere griepen bestaan, met een zwakke leiding. Borodai had nauwelijks controle op wat er ter plekke gebeurde. Enz. Enz. Ik raad de lezers can deze blog aan om de door mij aangegeven bronnen zelf te lezen en daarnaast bligs van kranten, zoals NRC, van 17-20 juli te lezen. De mist die Jack Marsman optrekt in zijn reactie maakt niemand iets wijzer.
We horen ’t wel als er een verklaring is. Er zal vast wel een reden zijn.
Ondanks alles ,toch veel respect voor Joost ,dat hij zo lijkt het ,de enige serieuze onderzoeksjournalist is , die probeert helderheid te krijgen.
Ik ben er blij mee want de rest van de journalisten wil ons alleen maar vage meningen laten horen die zij dan kunnen duiden.
WTF,ik duid zelf wel wat ik lees.
Al is de leugen nog zo snel - en gepropageerd en de waarheid zo tegengewerkt door de Nederlandse politici, hoeren van Kiev en Washington - en duurt het zo lang omdat het in elkaar draaien van het leugenrapport dat hun voornemen is, omdat te allen tijde de separatisten de schuld moeten blijven krijgen evenals Putin moet worden gedemoniseerd, zo ingewikkeld is - de waarheid achterhaalt haar wel. En dan komen de billen bloot van Rutte en zijn mede-samenzweerders tegen de waarheid en recht en kunnen ze nog wat beleven! Ze zullen spijt krijgen hiervan - allemaal! Matth 13: 24-50; Openb. 21:8.
Boeiend en belangrijk document. Veelzeggend ook dat kampioen mensenrechten Nederland zich niet druk maakte om de abestaanden de door het traineren van Kiev in het ongewisse werden gelaten, en het Den Haag geen ene bal interesseert wat Kiev uitvreet daar in het oosten van Oekraïne. Toen eindelijk het onderzoek ter plaatse dan wél een beetje op gang kwam, besloot Kiev nog weer een poot dwars te zetten met een misdadig offensief in het gebied, waardoor iedereen weer moest wegwezen . Nederland werkte daar gretig aan mee. Over boter op het hoofd gesproken.
Kiev beweert ook nog eens dat er die dag niet gevlogen werd door hun luchtmacht. De zoveelste Kievse leugen, en nog meer boter op het hoofd.
.
PS, @Jack Marsman: Compliment voor de vertaling en het artikel. Uit ervaring (voor Amerikaase media) weet ik dat het een enorme klus is dat transciberen en vertalen (en met timestamps synchroniseren).
@BlikopNOSjournaal 6 januari 2015 om 17:54 : Dank voor de links naar die twee interessante artikelen en die videos van Andrei Karaoelov over MH17.
Voor het internet. Nieuws en geschiedschrijving. Een fijne tijd moet dat geweest zijn.
Neem de Papoea mens en hun nieuws. Het ging om hun bestwil. In hoofdletters. Dat er goud in hun grond zat was geen nieuws. Dit vliegtuig bekeken door hun bril had geen moment van vragen gehad. Hun opvolgers blameerden Putin zoals de dominee vroeger zondaars. Zonder ook maar èèn keer met de ogen te knipperen. Opeens begrijp je vroeger nieuws beter. Zoals 1940. Met een wegvarende regering. Die niemand daarna miste. En terugkwam als bevrijders. Dat zou vandaag niet lukken.
@Jack Nog even een aanvulling mbt die 2 SU25’s die op 17 juli neergehaald zouden zijn. Mogelijk drukt Borodai zich onduidelijk uit, of vergist hij zich, maar in de (lokale) media kan ik alleen berichten vinden over 1-2 neergehaalde SU25’s op 16 juli.
Zie bijv. deze (ook voor jou onverdachte) bronnen:
a/ https://02varvara.wordpress.com/tag/krasnodon/ (2e en 3e paragraaf)
b/ http://vineyardsaker.blogspot.nl/2014/07/igor-strelkov-and-militia-briefings_17.html (stukje onder 17.49)
c/ http://cassad-eng.livejournal.com/29408.html
Op 17 juli werd door Oekraine gesteld dat één van deze vliegtuigen door een Russische straaljager neergehaald zou zijn, zie bijv.: http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2014/07/17/332240802/ukraine-says-russia-shot-down-one-of-its-warplanes
Zie verder ook deze overzichten van neergehaalde vliegtuigen:
a/ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_2014%E2%80%9315_pro-Russian_unrest_in_Ukraine (zie ook de daar genoemde bronnen)
b/ http://airheadsfly.com/2014/07/17/ukrainian-su-25-downed-near-russian-border/
c/ http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0723/Fighter-jets-shot-down-How-many-planes-has-Ukraine-lost-video
Kortom, op 16 juli zijn er 2 SU-25’s geraakt, één neergestort, tweede toch nog geland. Daarna zouden er op 23 juli weer 2 SU-25’s worden geraakt.
Maar dus niet op 17 juli!
Nu zou het kunnen dat ik (en vele anderen met mij) berichten over het neerhalen van 2 SU-25’s op 17 juli over het hoofd gezien heb… Ik nodig je dan ook uit om bronnen van 17 juli of kort daarna te verstrekken waarin verslag wordt gedaan daarvan.
Tot die tijd moet ik constateren dat het verhaal van de getuige van de Komsomolskaia Pravda dus NIET spoort met wat openbaar bekend is.
Los daarvan wil ik er op wijzen dat de straaljagerscenario’s in het rapport van de Russian Union of Engineers, de documentaire van Karaulov en het verhaal van Komsomolskaia Pravda niet met elkaar sporen. Bij Karaulov zou de piloot Yakatsust zijn, bij KP is het opeens ene Voloshin. De RUE heeft het over 1 vliegtuig, Karaulov over een kwartet en bij de KP zijn het er weer drie.
Daarnaast zegt de getuige in KP dat er op ruime afstand een raket is afgeschoten, het beroemde boordkanon is niet aan de orde. Terwijl dat in de versie van de RUE (en bij mensen als Haisenko) een cruciale rol speelt. Conclusie: het zijn verschillende verhalen en vooralsnog vooral: verhalen.
Dan nog even over het door de BBC verwijderde filmpje: daarvoor is als reden opgegeven dat de getoonde getuigen niet geverifieerd konden worden. De verslaggeefster kon de getuigen niet identificeren. Overigens moeten getuigenverklaring van na 17 juli a priori als onbetrouwbaar worden beschouwd en zeker wanneer niet aantoonbaar is dat de betreffende persoon ter plekke iets waargenomen heeft.
Oja, Bociurkiw van de OVSE zegt dat de inslag lijkt op die van mitrailleurvuur, maar dat hij geen deskundige is. Jouw weergave van zijn woorden is veel stelliger en je haalt er gemakshalve ook maar meteen ‘zijn mensen’ bij…