Door Joost Niemöller
Met Oekraïne lijkt de EU een wel heel ongemakkelijke nieuwe vriend binnen te halen. Op de eerste dag van het nieuwe jaar gingen de Oekraïeners massaal de straat op om hun held Stepan Bandera te vieren. Een nationalist, maar bovenal een zeer omstreden figuur die collaboreerde met de nazi’s en die betrokken was bij de etnische zuivering van Polen in Oekraïne. Hij zou uiteindelijk na de oorlog door de KGB omgebracht worden, en dat heeft in Oekraïne bijgedragen aan zijn heldenstatus. Wat nog voor hem pleitte was dat de nazi’s niet erg overtuigd waren van zijn antisemitische gepassioneerdheid. De Joden lieten Bandera eigenlijk koud. Wat dat betreft is Bandera goed te vergelijken met Anton Mussert, ook een nationalist die met de nazi’s collaboreerde, maar die niet een overtuigde antisemiet was, zoals bijvoorbeeld Rost van Tonningen wel.
Het het is duidelijk dat wie vandaag de dag in Nederland Mussert gaat herdenken als held van de Nederlandse geschiedenis, niet goed bij zijn hoofd is, of laten we maar gewoon zeggen extreem rechts.
En dit is nu precies wat er in Oekraïne gebeurde. In alle openlijkheid. Zonder dat de overheid ingreep. En passant werden daarbij twee Russische journalist hard aangepakt.
Ik vind dit huiveringwekkende beelden. Maar bij de Westerse media waren ze weer eens niet te zien.
Vraagt ook gelijk even hoe het zo ver heeft kunnen komen. De onderdrukking van de Sovjets heeft er in dit geval in ruime mate aan bijgedragen. Al voor WO II waren oekraïners met een mening hun leven (in Nederland!) niet zeker: http://www.digibron.nl/search/detail/012e9a8749d8850f04dad669/onuitblusbaar-oekra-ns-verzet-presenteert-moskou-de-rekening/1
“Oekrainers met een mening” zijn natuurlijk degenen die met mass murder in ontelbare dorpen bezig waren?
https://en.wikipedia.org/wiki/Huta_Pieniacka_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
https://en.wikipedia.org/wiki/Janowa_Dolina_massacre
Sorry Joost, maar hier hebben we een koningshuis dat met de nazi’s collaboreerde. Als helden werden ze binnengehaald na de oorlog.
Dat de overheid niet ingreep is duidelijk, een van de organisatoren van deze mars/optocht was de Svoboda partij (U herkent ze aan de blauwe vlaggen met het handje erop). De Svoboda partij zit sinds februari in de illegale regering van Kiev en maakt dus deel uit van de overheid. De zwarte/rode vlaggen zijn van de Pravi Sektor, oftewel de Rechtse Sector, een “zelfstandige” organisatie, met duidelijke banden met Svoboda. De Rechtse Sector is een soort knokploeg, welke zich verheven voelt boven de politie, vergelijkbaar met de SA vroeger in Nazi Duitsland. Bij alle rellen en demonstraties zijn zij aanwezig en hebben een leidend rol in het geweld tegen alles en iedereen die iets met Rusland te maken heeft of het lef heeft om bijvoorbeeld de genocide (anti terreur operatie,, zoals Porky Poroshenko het bagataliserend noemt en de westerse media dit braaf ook zo noemen) te bekritiseren. Berucht zijn ze ook wegens de moord op ca. 50 vreedzame betogers in Odessa op 2 mei jl, waarbij deze mensen levend verbrand werden en nog eens honderden verkracht en in bruut in elkaar zijn geslagen. Hier een paar gruwelijke filmpjes : https://www.youtube.com/watch?v=c-NzhHv6AAo&feature=youtu.be . Dit filmpje is mogelijk nog schokkender (Dit is Oekraine 2014 ! De vrienden van Timmermans en Merkel) https://www.youtube.com/watch?v=giYwMVSlAGs. Hier een uitgebreide docu over Odessa 2 mei jl. (schokkende beelden !) : https://www.youtube.com/watch?v=qOQ07vgHnvg
Gaat ook deze draad weer gekaapt worden door een KGB-trol en zijn waterdragers?
@shrimpocat. Leg me nu toch eens uit waarom ik kennelijk in jouw optiek een “KGB-trol” zou zijn ? Omdat ik (en velen met mij) er aan andere mening op na houd, die niet strookt met het beeld wat door de Nederlandse Propaganda Omroep getracht wordt neer te zetten ? Dat ik gewoon ongefundeerde uitspraken van anderen, die heilig de MSM volgen, weerleg met simpele eenvoudige feiten ? Is het voor jou dan niet schokkend dat in een land wat bij de EU wil, waar een illegale regering aan de macht is, die openlijk sympathie betuigd aan NAZIS , die zelfs deze symbolen uitdraagt in onderdelen van haar krijgsmacht, openlijk een figuur tot nationale held is verworden, die de dood van 100.000-en Oost oekrainers, Joden en Polen op zijn geweten heeft ? Een figuur die 100x erger is als Anton Mussert en Rost van Tonningen samen. Ik vind dat schokkend en gruwelijk, jij vind dat kennelijk heel normaal.
Allereerst is het tekenend dat jij je aangesproken voelt, kennelijk past de schoen. Ten tweede weet je nu ook eens hoe de ontvangende partij zich voelt als jij anderen een (overheids)trol noemt. Ten derde ga je in je zwart/wit denken uit van veronderstellingen die geen hout snijden: ik heb niets op met de EU, de MSM, Obama, onze overheid, laat staan Oekraiense nazis. Ik heb evenmin wat op met Putin en zijn kliek, autoritaire regimes, antisemieten, antizionisten, complotdenkers of zij die hen verdedigen, goedpraten, retweeten, of wegkijken van wat zij doen, zeggen of insinueren. Tevens wantrouw ik iedereen met een ‘agenda’, die 24/7 in de weer is om deze ad nauseam te promoten.
Kijk zelf maar in welke categorie(en) je jezelf plaatst. Keuze genoeg.
Begrijp je het zelf nog allemaal wel? Hitler werd gefinancierd door joodse zionisten (vandaar de term nazi) maar je bent voor de zionisten!!! Je bent tegen antisemitisme maar vindt het prima als ashkenazi’s (geen semieten) genocide plegen op Palestijnen (semieten). Je bent tegen onze overheid maar loopt als een kip zonder kop achter Wilders (overheid) aan. en noemt mensen die de overheidspropaganda niet slikken complotdenkers…
Probeer je commentaar liever uit te venten onder RT nieuwsartikelen.
In de reactiekolommen daar is het ook altijd spitsuur in het gesticht.
RT. Dit is weer een fraai staaltje demagogische Kremlinprogaganda. De hele Oekraïne afschilderen als een fascistisch bolwerk, terwijl het hier alleen om enkele randfiguren gaat. Maar RT is , dat weet ieder weldenkend mens, een propagandazender die is gericht op manipulatie en desinformatie.
En over de annexatie van de Krim wordt natuurlijk in alle talen gezwegen. Maar dat is natuurlijk ‘Heim ins Reich.’ Dat hebben we in Europa eerder gezien met het Sudetenland in 1938.
@ jwgroot3
.
RT is evenmin objectief als onze MSM: in beide gevallen wordt een mening gepresenteerd die de politieke doelstellingen dient van hen die de dienst uitmaken. Manipulatie van de publieke opinie is nu eenmaal van alle tijden.
“Heim ins Reich’ was ook het eerste wat in me opkwam na de Anschluss van de Krim. We kennen de truc van Hitler, Milosevic en nu Putin. Same shit, different assholes.
Goed, dan pakken we er dit uiterst serieuze rapport erbij uit 1998, van het Cato Institute, “NATO Expansion Flashpoint no.3″ http://www.cato.org/pubs/fpbriefs/fpb-046.html Dit is wat ze u niet op school of in de msm voorleggen. Verdiep uzelf er even in, dan bent u wat de achtergrond betreft weer aardig bij.
Wat de Westerse media en uw rol daarin betreft, is het “Operation Mockingbird all over again”. Ofwel. zoals Oliver Stone zegt (vrij vertaald):
“De waarheid wordt niet uitgezonden in het Westen. Het is voor de zoveelste keer een surrealistische perversie van de geschiedenis, net als met Bush’s “massavernietigingswapens”-campagne die aan Irak voorafging … met overal de vingerafdrukken van de CIA. Maar ik geloof dat de waarheid uiteindeljk wel zal bovenkomen in het Westen, zo mag ik hopen, op tijd op verdere idioterie te voorkomen.” http://www.zerohedge.com/news/2015-01-02/oliver-stones-new-movie-ukraine-cia-coup-coming-theater-near-you
RT laat video zien. Is die video gemanipuleerd? Nazi in Kiev is wat daar te zien is.
@jwgroot3. Om enkele randfiguren ? Er waren tijdens de demo/optocht van gisteren meer mensen op de been als tijdens de laatste Pegida demonstratie in Dresden !! Een ruime meerderheid vd bevolking van WEST Oekraine staat achter deze “randfiguren”. Ergo er zijn verschillende standbeelden in WEST Oekraine ter ere van Stefan Bandera (ziet U ook in een van de filmpjes die ik hierboven heb bijgevoegd). De oprichtingsdag van de UPA (het met de NAZIS collaborerende leger van Ukraine) is door President Petro Poroshenko uitgeroepen tot Nationale Feestdag van het Vaderland !! Maar het blijven voor U dus “randfiguren”. Kennelijk heeft U of totaal geen kennis van zaken, of doet U net als de MSM, gewoon negeren, net doen alsof er niets aan de hand is, het zijn er maar een “paar”…. RT is een onafhankelijke Russische zender die vele onderwerpen aan het licht brengt die in het westen niet getoond worden, waar zeer respectabele presentatoren en commentatoren van wereldfaam werkzaam zijn, zoals o.a. Max Keyser en Larry King (om er maar een paar te noemen). Volg hun uitzendingen maar via internet (www.rt.com) U zult zich verbazen en ja ook zeer kritisch. Oordeelt U zelf maar. Dan nog even over de Krim, ik heb dit al zo vaak uitgelegd, mensen weten absoluut niet hoe het zit, domweg omdat ze geïndoctrineerd worden door de MSM en geen “zelf” onderzoek doen. Nogmaals, vooruit. De Krim was een AUTONOME republiek binnen Oekraine, met een eigen regering. De bevolking (die voor ruim 85% uit Russen bestaat) in de Krim wordt al jarenlang onderdrukt door de regering in Kiev. Toen er in februari 2014 een coup d´etat werd gepleegd in Kiev, volledig geregisseerd door de VS en de EU (https://www.youtube.com/watch?v=Ufj5hqQ__A0&feature=youtu.be), heeft de AUTONOME republiek van de Krim een referendum uitgeschreven onder de bevolking, of men bij Oekraïne wilde blijven of heraansluiting bij het moederland Rusland (waar zij al meer dan 300 jaar bijhoorde) wilde. 98% van de bevolking koos voor heraansluiting bij Rusland. Bekijk dit filmpje van een onafhankelijke AMERIKAANSE journalist over de Krim : http://rtd.rt.com/films/crimea-for-dummies/#part-1 Een vergelijking met Sudeten Duitsland in Tsjecho - Slowakije is volledig mank, daar hier het volk niets gevraagd werd, en dit een resultaat was van onderhandelingen van het verdrag van München in 1939, met instemming van o.a. Engeland en Frankrijk). Geniet U daarna verder even van dit filmpje en kijk hoe blij de bevolking is, als de hereniging met Rusland een feit is en President Putin hen een bezoek brengt (En U hoort veel het woord “SPASIBA” in het filmpje, dit is Russisch voor “DANK U WEL”, wat de bevolking roept naar President Putin, vergelijk het maar met toen Nederland bevrijd werd door de geallieerden en wij ook massaal “Thank You” riepen) : https://www.youtube.com/watch?v=W4vBXjwHU4s&feature=youtu.be
Als de bewoners van de Oost-Oekraïne zich bij Rusland willen aansluiten en daarvoor verkiezingen organiseren, heb ik daar geen enkel bezwaar tegen. Maar dergelijke verkiezingen hebben alleen een democratische legitimiteit als ze in vrijheid georganiseerd worden. Dus NIET als het gebied eerst met geweld, o.a. met behulp van Poetins ‘groene mannetjes’, illegaal, tegen ieder internationaal geldend volkerenrecht, met geweld aan de Oekraïne als soevereine natie onttrokken is. De verkiezingen in de Oost-Oekraïne hadden alleen de functie de illegale annexatie achteraf ‘democratisch’ te ‘legitimeren.’ Van vrije en geheime verkiezingen was hier geen sprake. De stembussen waren o.a. van glas zodat direct zichtbaar was wie wat had gestemd. Een mogelijkheid om voor de status quo te stemmen was er niet. Potentiële kiezers die tegen wilden stemden werden van tevoren geïntimideerd (o.a. de Krimtartaren). Onafhankelijke internationale waarnemers waren niet aanwezig.
En inderdaad, Sudetenland 1938 werd met instemming van Engeland en Frankrijk bezet, omdat zij door de knieën gingen voor de chantagepolitiek van Hitler (uit angst voor oorlog). En ook in het Sudetengebied werden achteraf verkiezingen georganiseerd die de annexatie achteraf moesten ‘legitimeren’, waarbij ook meer dan 90% van de Sudeten-Duitsers zich uitsprak voor aansluiting bij Duitsland (Het betrof hier de z.g. ‘Sudetendeutsche Ergängzungswahl’ van december 1938). Met vrije en democratische verkiezingen hadden deze verkiezingen echter net zo weinig te maken als de verkiezingen op de Krim.
Je draait de zaken volledig om. a) Er waren helemaal geen “groene mannetjes”, behoudens de reguliere troepen die Rusland altijd al had op de Krim, daar het daar verschillende militaire bases heeft. b) Je jaartallen aangaande Sudetenland kloppen niet. Duitsland mocht Sudetenland inlijven in 1939. De verkiezingen waaraan jij rappelleert waren in december 1938. Dus ervoor. Je verwart het met de Anschluss van Oostenrijk in 1938. Er zijn referenda gehouden in maart/april in Oost Oekraine, o.a. in de oblasten Donetsk en Luhansk, waarin de bevolking zich vrijwel unaniem heeft uitgesproken voor afscheiding van Kiev, in alle openheid en vrijheid, net zoals dat gebeurd is op de Krim iets eerder. Rusland heeft pas extra troepen gestuurd NA het referendum, om bloedvergieten te voorkomen. En Oost Oekraïne is niet de Krim. Oost Oekraïne is vanoudsher Novorossiya, de bevolking wil ook weer terug in meerderheid naar het herstel van deze republiek. Wat erin de Krim is gebeurd is volledig in lijn met Helsinki Accoorden en de verdragen van Westfalen. Niks meer en niks minder. Wat er in Kosovo is gebeurd, staat haaks op deze accoorden en verdragen, maak daar dan een punt van.
Groene mannetjes MOCHTEN overal in Krim zijn. https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Pact (tot 30.000 soldaten ofzo).
Jack, waarom lieg je nu toch steeds. Er bliijf helemaal niets van je geloofwaardigheid over. Laten we even factchecken.
..
Samenvatting: Jack, je lult maar wat. Er waren in Dresden bijna 8 x zoveel mensen dan in Kiev.
..
Jij zegt:
“Er waren tijdens de demo/optocht van gisteren meer mensen op de been als tijdens de laatste Pegida demonstratie in Dresden !! ”
..
mm. Even googlen.
De laaste Pegida demonstratie van op maandag 22 december. Er waren toen naar schatting 17.500 deelnemers. (bron: eenvandaag http://buitenland.eenvandaag.nl/tv-items/56261/profiel_van_pegida_beweging_tegen_massa_immigratie) en Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/PEGIDA
..
Nu eens kijken hoeveel deelnemers er waten aan de mars om Stepan Bandera te eren. In Kiev, op 1 januari.
Turnout at the rally was estimated at 2,500. (bron BBC
http://www.bbc.com/news/world-europe-30655184
..
Jouw geliefde Russia Today komt zelfs niet hoger dan 2000 deelnemers. http://rt.com/news/219267-protest-bandera-journalists-attacked/
…
Volgens Deutsche Welle gaf de organisatie van de mars een schatting van 5000 mensen. De pers kwam tot 2000 http://www.dw.de/ukrainian-right-wingers-march-to-commemorate-nationalist/a-18166964
..
Dus Jack, voor de ontelbaarste keer val je door de mand met je geroep en bedrog.
Dag Jack, tot de volgende factcheck.
@mvdb Beantwoord jij nu eerst maar eens de vragen die ik aan je gesteld heb en kom met zinvolle argumenten. En je spreekt jezelf ook gruwelijk tegen, eerst is RT een russische propganda zender, en nu neem je item van hun ineens als waar aan, puur omdat je daarmee denkt mij onderuit te kunnen halen. Hoe zet je jezelf voor schut. De BBC is allang niet geloofwaardig meer, evenals 1 vandaag. Ik hoef die info niet te googlen, Vele media reporten over enige 10.000-en. Alleen het feit al dit toegestaan wordt in Kiev, is schokkend genoeg, of er nu 2.000, 5.000 of 20.000 of meer mensen bij betrokken waren, is niet relevant. Juist als het maar zo´n “klein” aantal was, zoals jij pretendeerd, des te schokkender is het dat de autoriteiten deze NAZI verheerlijking toestaan. Toedels mvdb tot de volgende factcheck (en oh ja beantwoord nu eens mijn (eenvoudige) vragen in enkele vorige draadjes, zonder er om heen te draaien.
Jack, ik beantwoord voorlopig even helemaal geen vragen meer van jouw. Dat heb ik tot nu toe steeds gedaan.
.
Ik spreek mijzelf helemaal niet tegen. Russia Today is een propaganda zender welke wordt betaald door de Russische overheid. Totaal geen onafhankelijk nieuws.
Ik vermeld het RT item om aan te geven dat zelfs de propaganda zender een getal noemt VER onder wat jij beweerd. Dringt het nu tot je door?
.
Intussen heb ik onderstaande vragen al 7 x aan jouw gesteld in die andere post en nog steeds geen antwoord van je gekregen. Ik ga ze voor de 8e keer aan je stellen. En ik voeg nog een verzoek voor bewijs er aan toe.
.
1-namen van “vele westerse experts” welke beweren dat MH17 is neergehaald voor straaljager (om het even welk type)
2-hoe zit dat met de TELAR in autonomous mode. Bewijs dat deze niet gericht kan schieten
3-bewijs dat er op de radar wel een ander vliegtuig te zien is
4-“100x bewijzen en getuigen van het “straaljagerscenario”.”
5-“Vele media reporten over enige 10.000-en” Over het aantal demonstranten op 1 januari. Welke media dan? Graag een paar URLs.
mvdb beantwoorden je vragen niet omdat hij dan je gelijk moet geven en dat wil ie niet))) RT is propaganda. BBC / CNN = geen propaganda. Wat een grap. Alles wat niet overeenkomt met zijn gedachten is propaganda. Was mijn leven maar zo simpel geweest.
Dante zegt “Begrijp je het zelf nog allemaal wel? Hitler werd gefinancierd door joodse zionisten (vandaar de term nazi) maar je bent voor de zionisten!!!”
Dus de joden zorgden er voor dat Hitler aan de macht kwam?
Sorry hoor en zionisten bestaan eigenlijk niet meer sinds de staat Israël bestaat.
Zionistische Joden controleerden de meeste banken en handel in het vooroorlogse Duitsland. En ja zij hebben Hitler aan de macht geholpen en gefinancierd (o.a. De Rothschild´s). De Zionisten hebben heden ten dage 80% van de financiële wereld in handen, je hoeft geen Jood te zijn om een Zionist te zijn hoor. Voor Zionisten was het stimuleren van Anti - Semistisme een instrument om een zelfstandige staat te krijgen. De grondlegger van de Zionistische wereldorganisatie, Theodor Herzl heeft dat zelf toegegeven.
@Jack! geen enkel argument die zijn verdachtmakingen ondersteund. Gewoon vedachtmakingen van @shrimpocat . Allen reageren op argumenten zou ik zeggen!
Ja @Dick, alleen op argumenten reageren. Ook alleen met argumenten komen.
Zou ik zeggen !!1!elf!
Inderdaad, topic gekaapt, maar dat dat ging gebeuren gaf je in het begin al aan.
En de brei van leugens is niet meer te ontwarren.
Oh ja, voor degene die het niet wisten, Nazi’s is een afkorting van Nationaal SOCIALISTEN.
Sorry, de Nationaal Socialisten gebruikten geen nazi als afkorting. De term nazi werd voor het eerst gebruikt door Konrad Heiden, journalist en lid van de Sociaal Democraten in Duitsland. Sociaal Democraten en zionisten zijn tegenpolen zoals u wellicht weet.
de Oekraïeners = een paar duizend op een bevolking van 44 miljoen. Da’s in verhouding ongeveer de opkomst die sommige extreem rechtse groeperingen in Nederland zouden trekken bij een demonstratie. Jammer dat hier zonder enige kritiek pro Russische propaganda wordt geplaatst, en al het andere met alle macht in een negatief daglicht wordt gesteld. Met journalistiek heeft dit niets meer te maken.
Zie mijn eerdere uitgebreide reacties in dit draadje. Doe maar net als de MSM, gewoon wegkijken, zijn er maar een paar duizend, natuurlijk. Lees wat ik schrijf. Dit heeft alles met journalistiek te maken. Het niet melden door de MSM, heeft NIETS met journalistiek te maken. Bagatelliseren en wegkijken en demoniseren, daar is de MSM heel goed in. Doe daar vooral aan mee, en geloof de Amerikaanse / EU propaganda.. net zoals Saddam Hoessein massa vernietigingswapens had, Assad zijn eigen bevolking aanviel met gifgas, het Tonkin incident, het “gevaar” van Khadaffi, de kernwapens van Iran, de globalwarming van Al Gore, enz… Welterusten.
Het merendeel van de Europese joden was helemaal geen zionist maar werd door de eigen joodse elite de kampen ingestuurd met als einddoel Palestina. Lees ook over het haavara agreement tussen de zionisten en nationaal socialisten. ——— Mensen die denken dat Wilders voor joden opkomt die zitten er mijlenver naast. Putin daarentegen beschermt joden maar hekelt zionistische joden. Putin beschermt moslims maar hekelt islamisten. De wereld is niet zwart/wit maar kent vele tinten grijs.
Helder en correct Dante !
Laat u verrassen!
http://blogs.timesofisrael.com/leaked-report-israel-acknowledges-jews-in-fact-khazars-secret-plan-for-reverse-migration-to-ukraine/
https://ejbron.files.wordpress.com/2015/01/screenshot_461.png
Huiveringwekkend als je de wiki van Mussert lees. Waarom? De man kwam op voor iets waar hij in geloofde. Zoals eigen volk eerst. Bij protest lees Insulinde. Dat gebeurt en gebeurde in de Ukraine ook. Zonder koloniën. Huiveringwekkend zijn mensen die u al glimlachend levend villen. Of, beter, je verkopen waar je bijstaat. Dan is slaaf, op termijn, de toekomst. Wat de laatste veertig jaar de norm geworden is. Jihad was een brug teveel. Daar word aan gewerkt. Door burgemeesters van Den Haag en Rotterdam. Bang worden doe ik van hun, niet van Adolf fantast en gerechtigde aanhangers.
De Ukraine mag wel onafhankelijk zijn maar dit land mag wat mij betreft 80% van russen in ZO Ukraine met rust laten of gedag zeggen (kwestie van de tijd dat ze zelf weggaan ->> Novorossiya of Rusland)